VPR 1271Q: INPUT A e B

[Andrews]

VPR 1271Q, INPUT A e B :vi sono differnze?

I mie connettori (scheda ifb 011) è sistemata sullo slot input B sul retro del vpr, mentre sul manuale ho visto che risulta sistemata sull' input A. Mi chiedevo se questi due slot A e B possano gestire segnali in ingresso RGBHV
allo stesso modo o se vi sono delle differenze.
Attualmente ho diversi problemi con la visualizzazione del blu (esempio il cielo) nelle scene notturne in quanto mi restituisce il colore verde scuro anzichè il blu. Può essere che la connessione sullo slot B gestisca male i segnali rgbhv?
Meglio spostare la scheda con i relativi connettori rgbhv sullo slot A?
grazie
Ciao

 

[1251]

Io ho usato indifferentemente i due ingressi, l'unica accortezza è quella di spostare l'interruttore sulla scheda degli ingressi video (pagg.47-48 del service manual). Comunque una prova puoi farla, non credo però che il problema sia lì.
Se guardi dentro ai tubi, con una schermata scura o comunque omogenea, li vedi illuminati allo stesso modo? E con una bianca?
Forse hai il verde troppo alto di G2, o BIAS e GAIN da regolare...

 

[Andrews]

Provato ieri ingresso A

Non cambia nulla. A e B sono entrambi ingressi rgbhv! Anche ieri ho fatto un'infinità di prove e regolazioni, ho regolato la colorimetria abbassando il livello dl verde e alzato il blu. Le cose sono migliorate: ad esempio sempre in King kong, la nebbia che avvolge la nave (durante lo sbarco) prima era verde ora è azzurrina. Credo sia questo il risultato finale, mentre mi sto sempre più convincendo (magari mi sbaglio) che nella scena notturna in cui kong scala l'Empire state building il cielo che io vedo verde scuro sia proprio così . Ho provato la stessa scena sul monitor del pc e con temperatura colore a 6500° il cielo era verdastro! La schermata bianca è ok! I colori pure!
Approfitto anche per chiederti se hai notato il selettore presente all'interno della scheda connettori rgbhv (quella posteriormente al vpr sfilabile) ha 2 posizioni on e off. E' quella di cui parla il manuale per l'incremento del contrasto? Poi ho visto che in uno slot vi è un'altro selettore spostabile su 3M e...un'altro segno indecifrabile: a che serve?
Pensavo fosse quest'ultimo per l'incremento del contrasto, in quanto il suo posizionamento è esattamente dove dice il manuale.

ciao

 

[Andrews]

Comunque una prova puoi farla, non credo però che il problema sia lì.Se guardi dentro ai tubi, con una schermata scura o comunque omogenea, li vedi illuminati allo stesso modo? E con una bianca?
Forse hai il verde troppo alto di G2, o BIAS e GAIN da regolare...

Ormai ci sto perdendo il sonno la notte!! Ho notato che in tutte le scene notturne (es king kong) il cielo assume il colore verde es: cap.21 0.41.50 oppure cap 22 0.42.00 - cap 47 ecc.
Ho aumentato sino al livello di guardia (225 ) il bias e il gain del Blu. Però il controllo troppo alto si evidenzia nel contorno degli oggetti blu (che sparano un pò troppo) e nel bianco che emana un certo bagliore costringendomi ad abbassare il contrasto e la luminosità. In ogni caso nelle scene sopra descritte il cielo è sempre verde......
Ho cercato altrimenti di modificare il bias ed il gain ma non ottengo risultati...........è un mistero. In pratica tutte le volte che nelle scene notturne il mio vpr deve visualizzare il cielo blu scuro o il mare, il tubo del verde la fà da padrone (si vede chiaramente guardando i tubi) visualizzando per intero l'immagine, mentre il tubo del blu, in quelle occasioni, contiene solo pochissimi dettagli di contorno...DOVREBBE ESSERE IL CONTRARIO!!!!
Che sia la G" da regolare?? In modo particolare il verde?

HELP ME!!!
ciao

 

[YGPMOLE]

In pratica tutte le volte che nelle scene notturne il mio vpr deve visualizzare il cielo blu scuro o il mare, il tubo del verde la fà da padrone (si vede chiaramente guardando i tubi) visualizzando per intero l'immagine, mentre il tubo del blu, in quelle occasioni, contiene solo pochissimi dettagli di contorno...DOVREBBE ESSERE IL CONTRARIO!!!!

Non è che hai invertito i segnali del blu e del verde sui connettori BNC del CRT??!? C'è da dire che, in questo caso, sarebbe sballata tutta la colorimetria, non solo quella di alcune scene...

 

[YGPMOLE]

In pratica tutte le volte che nelle scene notturne il mio vpr deve visualizzare il cielo blu scuro o il mare, il tubo del verde la fà da padrone (si vede chiaramente guardando i tubi) visualizzando per intero l'immagine, mentre il tubo del blu, in quelle occasioni, contiene solo pochissimi dettagli di contorno...DOVREBBE ESSERE IL CONTRARIO!!!!

Non è che hai invertito i segnali del blu e del verde sui connettori BNC del CRT??!? C'è da dire che, in questo caso, sarebbe sballata tutta la colorimetria, non solo quella di alcune scene...

 

[YGPMOLE]

In pratica tutte le volte che nelle scene notturne il mio vpr deve visualizzare il cielo blu scuro o il mare, il tubo del verde la fà da padrone (si vede chiaramente guardando i tubi) visualizzando per intero l'immagine, mentre il tubo del blu, in quelle occasioni, contiene solo pochissimi dettagli di contorno...DOVREBBE ESSERE IL CONTRARIO!!!!

Non è che hai invertito i segnali del blu e del verde sui connettori BNC del CRT??!? C'è da dire che, in questo caso, sarebbe sballata tutta la colorimetria, non solo quella di alcune scene...

 

[Tony359]

Hai alzato BIAS (???) e GAIN al massimo????

No!!

Le regolazioni devi farle con delle schermate apposite e non con King Kong! Cerca qualche post per la calibrazione, ce ne sono a chili, qua o su altri forum.

Per quanto riguarda i tanti switch e trimmer presenti sulle IFB11 non saprei dire, il manuale non ne parla se non erro.

Ciao
A

 

[mcito]

Che sia la G" da regolare?? In modo particolare il verde?

HELP ME!!!
ciao

Prova a fare questa prova:

Metti una schermata completamente nera e guarda i tubi, se il verde è + luminoso degli altri hai la G2 troppo alta.

Se devi regolare la G2 fallo con il tester come indicato nel manuale, se cerchi di regolarla ad occhio, tra la sensibilità dei trimmer, la difficoltà di verificare ad occhio l'uniformità di illuminazione e il circuito di compensazione automatico della G2 rischi di impazzirci.

Se il problema non è questo allora devi regolare la colorimetria. In assenza di un colorimetro la cosa più affidabile da fare è mettere un bel monitor CRT ben tarato sotto lo schrmo e dargli in pasto gli stessi pattern che si danno in pasto al proiettore. Ad occhio cerchi di regolare il bianco in modo che corrisponda con quanto vedi sul monitor.
Non fidarti dell'occhio solo sullo schermo, se non hai un metro di paragone la colorimetria la puoi sbagliare di brutto.

Concordo con Tony sul fatto di non valutare la colorimetria con dei film ma solo con i pattern appositi.

Ciao
Michele

 

[Tony359]

Più che la G2 direi la BIAS.

La G2 deve essere regolata secondo manuale e ok. Ma poi la colorimetria la fa da BIAS e non da G2.

Ciao
A

 

[mcito]

Più che la G2 direi la BIAS.

La G2 deve essere regolata secondo manuale e ok. Ma poi la colorimetria la fa da BIAS e non da G2.

Ciao
A

Certo che la colorimetria si fa con il Bias ! quando ho detto che si fa con la G2 ?

 

[Tony359]

Hai detto di mettere una schermata nera e di vedere se il verde era più alto. In questo caso non è detto che si abbia la G2 troppo alta, bensì la Bias.

Comunque ci siamo

La procedura è quella di fare tutto da zero, tanto è difficile che un proiettore dopo anni di uso abbia mantenuto la colorimetria originale ed è altrettanto difficile che inizialmente sia stata fatta per bene!!

Ciao
A

 

[Andrews]

Il gain ho provato a regolarlo con il pattern Window: mi è venuto un bianco....bianco, privo di colorazioni per intenderci. Ho fatto delle prove utilizzando come disco test Harry Potter (il 1° film). Mi sono messo di fronte allo schermo un tv color crt mettendo la schermata menu' di H. Potter (quella dove si vede il castello di Hogwards) e il cielo, (notturno )i riflessi sul castello e le nuvole erano sul blu. Inserisco lo stesso disco e la stessa schermata sul vpr: tutto virava al verde (in diverse tonalità) sia il cielo, castello nuvole ecc. Ho smanettato parecchio con bias e gain cercando di diminuire l'intensità del verde (nel bias ho provato ad abbassarla a 0) alzando nel contempo il blu. Il tutto migliorava, nel senso che ora il blu era piu' presente soprattutto nelle sfumature (anche se il cielo era ancora verdastro) come le nuvole che passano, ma nel contempo, con le altre scene (soprattuto l'incarnato) tutto virava al blu (come logico che sia).
Ho notato anche che la VGA della Xbox confrontata con la s-video o component del mio player Sony restituisce immagini già di per sè più tendenti al verde.
Rispondo ad YGPMOLE riguardo l'inversione dei bnc. Nessuna inversione, anche se per prova ho invertito il blu con il verde
In ogni caso il problema è esclusivamente sulle basse luci. Nessun problema quando le immagini sono più o meno luminose: il blu è blu e il verde è verde. Purtroppo nelle scene notturne il verde la fà da padrone ed è difficile riuscire a compensare (senza provocare colorazioni intollerabili) con il gain e il bias. Come si è detto potrebbe essere la G2 troppo alta (nel verde)? Fare i controlli con il tester e aprire il vpr ora che è appeso a testa in giù sul soffitto è un pò complicato. Occorre farlo con ill vpr acceso? Non è pericoloso dato le tensioni in gioco all'interno dello stesso?

Al più presto posto delle immagini così forse sarà più chiaro il tutto.

Ancora grazie.

ciao

 

[Andrews]

Provo a postare un'immagine per rendere l'idea.
Dal film HDDVD King Kong :

ciao

 

[Tony359]

Ora io non ho presente il film di King Kong ma pare ci sia qualcosa di sbagliato.

Comunque il discorso è:

1. Le prove Falle con i Test Pattern (Avia...) e non con le immagini!!!
2. Quel tipo di problema pare più da BIAS che da Gain.

Proietta una bella scala di grigi, lì capisci molto meglio se c'è qualche problema.

Hai un HTPC? Controlla che non sia impostato qualcosa lì...

Ciao
A

 

[Andrews]

Ora io non ho presente il film di King Kong ma pare ci sia qualcosa di sbagliato.2. Quel tipo di problema pare più da BIAS che da Gain.
Proietta una bella scala di grigi, lì capisci molto meglio se c'è qualche problema.Hai un HTPC? Controlla che non sia impostato qualcosa lì...A

Con il disco test di Afdigitale, proiettando la scala dei grigi non mi pare di notare problemi (anche se mi pare che più che al grigio tenda un pò al verde), idem con i colori ecc. Il problema si presenta con le scene scure dove il cielo notturno da blu diventa verde così come il resto.Nelle scene diurne tutto ok. Proverò a smanettare con il Bias abbassando ulteriormente il verde e alzando il blu , prendendo inizialmente come valori di riferimento quelli di fabbrica.
Non ho un HTPC utilizzo il mio duplicatore di linea come switcher . Collegando direttamente il player al vpr non cambia nulla (non dipende dallo switcher/duplicatore). La cosa strana è che ho collegato allo switcher un player super-economico via scart prelevando da questa un segnale s-video (scart adattatore) e da questo al vpr in rgbhv. I colori nelle scene notturne erano OK! Un bellissimo blu fondo per il cielo e per il mare (di notte). L'immagine era solamente poco dettagliata (player scarso) è soffriva di un effetto "retina", ma per quel che m'interessava, cioè i colori nelle scene notturne era ok! Con lo stesso player ho provato a prelevare il segnale s-video non dalla scart ma dall'apposito connettore s-video. Incredibile.....le immagini erano verdognole. ......inspiegabile!!
Cosa cambia se a prelevare il segnale s-video provvedo da una scart con adattatore piuttosto che dal connettore apposito...
Mistero........
Stasera nuove prove.....

ciao

 

[Tony359]

Ma non è che sbagli collegamento? Prova a collegare in videocomposito, è facile fare errori convertendo SVideo con RGB (non credo si possa collegare Svideo con RGBHV??).

Comunque la scala di grigi contiene tutto quello che ti serve, io non mi fisserei sulle scene. Se la scala di grigi è ok allora è ok tutto quanto. Ovvio che serve un po' di occhio, cerca di concentrarti e di valutare quanto grigio sia tutto quanto.

Per la regolazione della BIAS sinceramente, ma l'ho già scritto, io faccio così e viene abbastanza bene di suo:

- Resetta BIAS e GAIN
- Resetta luminosità a 50 e contrasto a 80.
- Regola la G2 con il tester (macchina calda)
- A questo punto entra nella schermata BIAS, disabilita le scritte sennò deventi cieco!
- Poi al buio guarda nei tubi, devi vedere una figura con 2 quadrati più luminosi e due più scuri. Devi regolare la BIAS in modo che, guardando nei tubi, lo sfondo (il raster) sia solo leggermente più luminoso del quadrato più nero. Cioè si deve vedere ma quanto basta per distinguere i quadrati più scuri. A quel punto sullo schermo vedrai fondamentalmente i due quadrati più chiari e basta, ma molto deboli, e dovranno essere grigi e non tendendi ad un colore. Ma per adesso basati solo su quello che vedi nei tubi.
- Passa al GAIN, e premi (mi sfugge il nome) il tasto accanto a NORMAL, quello per entrare nel menù servizio se non erro, così il quadrato bianco passa a tutto schermo.
- Qui ci sono due correnti di pensiero, io massimizzerei un controllo o quasi (mettilo intorno ai 200). Massimizza quello che sta più alto.
- A quel punto per fare un bianco bianco devi prendere gli altri colori e correre avanti e indietro VELOCEMENTE finché ti rendi conto ad occhio di come sta il colore. Esempio: regolando il blu avanti e indietro il bianco diventa bluastro o giallastro. Se vai avanti e indietro veloce riesci a capire dov'è il punto giusto. Se lo fai lentamente è difficile, i tuoi occhi non sono un colorimetro. Fai lo stesso con gli altri colori e ripeti finché non ti torna.
- A quel punto ti conviene mettere una scala di grigio e verificare se va tutto bene, prova magari a fare qualche ritocco.

Infine, imposta una di quelle schermate dove ci sono le pluge "nero" e "nero più del nero. Devi riuscire a distinguere il "nero" ma non il "nero più del nero, oppure appena appena (segui le istruzioni). Per fare ciò puoi semplicemente alzare la luminosità del proiettore di qualche punto.

facendo così ho sempre avuto discreti risultati, a quel punto sono dettagli, non certo cieli verdi come hai te!!

Non aver paura di cambiare, tanto mi pare che tu non possa peggiorare molto!!

Ciao e facci sapere

Cia
A

 

[Andrews]

Come direbbe Dr House.....

Il paziente ci ha concesso un'altro sintomo per fare la diagnosi!
Schiacciando il tasto del BIAS non si evidenzia il pluge pattern!! Guardando nel tubo del verde s'intravedono pochissimo (quasi nulla...devi proprio concentrarti) due rettangoli (scuri) del pluge
La schermata nello schermo è tutta nera e anche regolando il Bias il pluge non appare. Questo dovrebbe essere il segno che la G2 è mal regolata e i neri sono troppo profondi? Ecco perchè, probabilmente nelle immagini scure perde completamente il colore, dando alle immagini il tono verdastro che vedo.
Ci potrebbero essere altri motivi per cui non il pluge pattern è completamente nero, non appaiono i rettangoli bianchi e la regolazione del bias non riesce ad evidenziarli?
grazie
ciao

P.s: non ci sono pericoli di prendere la scossa verificando la G2 con il tester? E' difficoltoso fare il lavoro con il vpr sistemato a soffitto?

 

[Tony359]

Per esperienza se la G2 è regolata malissimo la BIAS funziona al contrario!!

Regola la G2 come PRIMA cosa, dopo aver resettato tutto.

Ora come ora, prova ad aumentare o diminuire la luminosità (non sono sicuro che mentre sei nella schermata BIAS te lo permetta... ricorda che se hai disabilitato le scritte a schermo non vedi il valore che cambia ma lui cambia!) e vedi se compare qualcosa. Con il proiettore di Mcito, appena montato (che per vari motivi aveva la G2 a 10V) avevo lo stesso problema.

Controlla la G2 e poi ne riparliamo.

Ciao
A

 

[mcito]

Hai detto di mettere una schermata nera e di vedere se il verde era più alto. In questo caso non è detto che si abbia la G2 troppo alta, bensì la Bias.

Comunque ci siamo

A

Non sono assolutamente d'accordo, sulla schermata nera l'unica luce che si dovrebbe vedere sul tubo è generata dal livello di G2, per questa ragione per verificare se la G2 del verde è troppo alta questa è una prova empirica piuttosto semplice ma efficace.

Relativamente alla misurazione delle tensioni di controllo, sono valori nell'ordine di qualche volt e assolutamente non pericolose (questo è vero solo sul sony, la vera tensione di G2 è in alta tensione ma sul sony si misura tramite dei test point che hanno una tensione derivata di controllo) e l'operazione si riesce a fare agevolmente con il proiettore appeso, basta aprire il bloccco di schede E e DC che è basculante e si trovano i test point.

Per come ho visto l'immagine e per il fatto che la dominante si nota maggiormente sulle basse luci, sono convinto che il problema sia proprio la G2 del Verde.

E' vero infatti che la colorimetria non si fa con la G2 ma se la G2 dei tre tubi non è uniforme, non si riesce ad eliminare con gain e bias la dominante, soprattutto sulle basse luci, dove bias e gain pesano poco.

Da un punto di vista di principio sono comunque d'accordo con Tony che, dopo aver regolato correttamente la G2, ti suggerisce di rifare da zero la taratura della colorimetria con un test pattern (lascia stare le immagini da film !)

Ciao
Michele