Vorrei migliorare questo impianto, cosa consigliate?

[Stefano129]

il risultato WOW te lo danno due fattori: LA POTENZA e il trattamento ambientale unita ad una corretta disposizione dei diffusori, poi viene la taratura e via via tutto il resto, a tal proposito YPAO del tuo yamaha non eccelle in tal senso.
in HT non esistono discorsi come "pochi watt ma buoni" "la qualità" e via discorrendo, serve potenza di fuoco perchè al cinema c'è prima di tutto potenza di fuoco pertanto un upgrade sul comparto sub può assolutamente andare verso ciò che cerchi.
Un sub dimensionato all'ambiente non da solo intensità e potenza e basta (come se fosse poco) ma soprattutto pulizia nella riproduzione evitando fastidiose risonanze ed evita che il sub si senta troppo forte anche quando si dovrebbe sentire poco, insomma solo vantaggi zero svantaggi, non pensare che un sub grosso faccia solo piu casino, in realtà sono quelli piccoli che fan casino.
Sul sub bigger is better, sempre e comunque

 

[Mastermindz]

il risultato WOW te lo danno due fattori: LA POTENZA e il trattamento ambientale unita ad una corretta disposizione dei diffusori, poi viene la taratura e via via tutto il resto, a tal proposito YPAO del tuo yamaha non eccelle in tal senso.
in HT non esistono discorsi come "pochi watt ma buoni" "la qualità" e via discorrendo, se..........[CUT]

Grande spiegazione, molto chiaro. Grazie...

Per trattamento ambientale cosa intendi? Insonorizzazione?

 

[Stefano129]

trattamento ambientale base almeno per le prime riflessioni, ma per capire bene come agire serve la piantina e un microfono tipo l'umik.

 

[Rain]

Vorrei migliorare la resa complessiva.. non sò come si chiama in gergo, ma vorrei che il risultato fosse "wooow, sembra il cinema".
Non la potenza, ma la qualità del suono. L'avvolgimento...

Benvenuto nel club sono anni che ci provo !

Ha ragione Stefano al cinema è tutto l'opposto : magari c'è meno qualità ma di potenza ne hanno da vendere,si gioca tutto sull'impatto e dinamica; certo poi ci sono anche le sale che uniscono qualità e potenza ma solitamente se devono scegliere un compromesso risparmiano sulla qualità.

A tutto quello che ha detto Stefano aggiungo anche che la differenza la fanno i volumi di ascolto,puoi avere anche l'impianto più sofisticato e di qualità del mondo ma se poi non alzi il volume parecchio non arrivi a poter esclamare quel "wow sembra il cinema", questa sembra una sciocchezza ma è un problema che hanno molti : chi si lamenta della poca dinamica,dei dialoghi bassi o sub poco presente, poi scopri che ascoltano a -20.

Trattamento acustico misto attivo/passivo,amplificatori finali potenti e sub in grado di fare 130 db e vedrai che ti avvicini al cinema Tralasciamo i diffusori che al cinema non sono quelli hi-fi che si usano in casa. Purtroppo il budget va alzato,come il volume !

PS_ il pb2000 non è affatto scarso ma capisco il ragionamento che si voleva fare e sicuramente non basta in 50 mq ma con 1000 euro non ha molta scelta. Certo che avere un sub da effetto cinema in quei mq è dura,dovrebbe andare di pb16ultra !

 

[Stefano129]

esatto, come dice Rain il volume d'ascolto è determinante, le tracce sui bluray sono studiate per avere una resa fedele con volume tra i -12 e i -8, al di sotto dei -12 non avrai impatto\effetto wow neanche con 30k di impianto.

50 mq si, pb16 come minimo, pensa te in che stato di sofferenza vivo io che sto in 90 mq.........

 

[Nejiro]

Sono d'accordo sul fatto di un sub migliore e anche del finale, sicuramente aumenterebbe in dinamica e pressione sonora.....ma un finale come lo mette?Non mi pare che il suo sinto abbia le uscite preout.........

 

[Stefano129]

come non detto, no preout no party.
ahimè quell'avr non propriamente da urlo ci mette del suo nella resa complessiva non da effetto wow, avrà si e no 40w con 5 canali pilotati.........visto il budget sul piatto e il sub che è nuovo forse un bell'avr potrebbe dare nuova vita alle 5 klipsch, con 1000 euro si compra qualcosa di sicuramente interessante nel nuovo e ancor di piu nell'usato

tipo questo con i suoi circa 100W reali x 5 canali e audyssey xt32, altro pianeta rispetto all'attuale yamaha
https://www.ebay.it/itm/Denon-AVRX4...835756?hash=item547bd5662c:g:xBMAAOSwg~Rd-lTC

 

[sgress]

come non detto, no preout no party.
ahimè quell'avr non propriamente da urlo ci mette del suo nella resa complessiva non da effetto wow, avrà si e no 40w con 5 canali pilotati.........visto il budget sul piatto e il sub che è nuovo forse un bell'avr potrebbe dare nuova vita alle 5 klipsch, con 1000 euro si compra qualcosa di sicuramente interessant..........[CUT]

perchè non un denon x4400h o 4500 nuovo su amazon? il prezzo è li...
a questo punto direi che le opzioni sono 2:
o alzi il bidget e prendi il sub oppure prendi un nuovo sinto.

tieni presente che viste le dimensioni del tuo ambiente entrambe le scelte sono da percorrere, è un hobby costoso ma ti corre dietro nessuno e puoi sempre mettere da parte qualcosa aspettando un po di tempo.

 

[Stefano129]

ah si ho visto, certamente, a 1089 anche il 4500 va bene, il 4400 a 931 però è un'inserzione fake.

l'upgrade dell'avr forse è meglio ancor prima di cambiare il sub, poi come detto quest'ultimo l'ha appena preso per cui lasciamoglielo godere un po anche perchè con xt32 si esprimerà ancora meglio.

 

[antonio leone]

trattamento ambientale base almeno per le prime riflessioni,ma per capire bene come agire serve la piantina e un microfono tipo l'umik.

in primis gli angoli

 

[sgress]

in primis gli angoli

off topic: antonio posso chiederti di dare un'occhiata al mio post "qualche domanda" quiin questa sezione?

 

[Mastermindz]

Piano coi termini... tecnici

Riassumendo:
- denon 4500
- svs 2000

Basterbbe o il "finale" servirebbe lo stesso?

 

[Mastermindz]

in primis gli angoli

Cioè?
Che trattamento base consigliate?

 

[Stefano129]

Piano coi termini... tecnici

Riassumendo:
- denon 4500
- svs 2000

Basterbbe o il "finale" servirebbe lo stesso?

la sezione finale del 4200-4300-4400-4500 fa un mazzo così a quella del tuo yamaha, considerata l'elevata sensibilità dei diffusori l'upgrade c'è tutto anche senza finale, per quelle klipsch infatti i 100W veri di quei denon possono bastare

Una volta fatto questo upgrade i tuoi diffusori suoneranno meglio, meno aspri (data la timbrica denon) e piu forte sia per una maggior capacità di pilotaggio sia per una calibrazione ambientale nettamente migliore rispetto alla YPAO dello yamaha non solo per quanto riguarda i diffisori ma anche sul sub.
Visti i 50 mq non mi azzarderei a prendere un svs 2000, miglioreresti si, ma non raggiungeresti comunque l'ideale rischiando tra un tot di tempo di essere nuovamente punto e a capo, attendi un miglior budget e vai almeno con un 4000 o anche un SB\PB13 ultra usato, ma sebbene quest'ultimo sia un ottimo sub io tendo sempre a preferire un driver maggiore possibile per un sub, specie in ambienti così grandi.

Prima di vedere una piantina della stanza e relativo collocamento impianto ci andrei cauto con qualunque consiglio sul trattamento ambientale.

 

[Mastermindz]

Grazie Stefano, sempre molto dettagliato... un po' troppo tecnico da decifrare ma meglio così.

Stiamo parlando di Denon AVR-X4500H, giusto??

E per il sub,, passi dal svs 2000 al 4000... ma c'è anche il 3000, non andrebbe bene?

 

[Stefano129]

no dai che non sono stato tecnico
esatto: denon avr x4200 4300 4400 4500, uno vale l'altro.
dal 2000 al 4000 semplicemente perchè hai 50mq, l'sb 3000 lo conosco poco, ma guardando così su due piedi a 1160 euro potrebbe avere un ottimo rapporto q/p.
Il 2000 non lo prenderei minimamente in considerazione sebbene sia più performante di quello che hai ora.
Detto ciò un sub adeguato al tuo ambiente sarebbe un SB\PB 16 ultra, ma parliamo di altri costi.
Un'altra alternativa è l'Arendal sub2, 1600 euro, una bella bestia con doppio driver da 13.8 pollici e 1000W, l'ho sentito personalmente in circa 35\40 mq ed è un bel cannone

 

[Mastermindz]

no dai che non sono stato tecnico
esatto: denon avr x4200 4300 4400 4500, uno vale l'altro.
dal 2000 al 4000 semplicemente perchè hai 50mq, l'sb 3000 lo conosco poco, ma guardando così su due piedi a 1160 euro potrebbe avere un ottimo rapporto q/p.
Il 2000 non lo prenderei minimamente in considerazione sebbene sia più performante di quello che h..........[CUT]

Certo che sai invogliare le persone...
l'Arendal cavolo pesa 45 kg, che toro mica male

Ma in sostanza, semplificando al massimo... quali sono le caratteristiche obbligatorie da considerare per un acquisto di un sub e di un avr?

 

[Stefano129]

non ci sono caratteristiche obbligatorie, Io ad esempio avendo tutti finali separati,la calibrazione Dirac a bordo del pc, guardando solo film in ita con tutti i limiti del caso, oltre che ad un dac esterno a 7 canali mi sono dotato di un vetusto lexicon MC4 del 2004 giusto da avere come controllo del volume, bensì ci sono caratteristiche in base alle esigenze e la tua esigenza è piu da effetto WOW e cinema like quindi l'upgrade dell'avr in primis volge verso una maggior potenza erogata e un miglior sistema di calibrazione audio (i vari audyssey, YPAO di yamaha, MCACC di pioneer, Accueq di onkyo) per cui a te che sia il 4200-4300-4400 o 4500 non cambia niente, audyssey xt32 e una sezione finale degna sono in comune, cambieranno solo fesserie come alexa o roba del genere, non me lo chiedere perchè come detto sopra io ho un pre dinosauro e detesto tutte le minchi@te a bordo degli avr ultramoderni a discapito del suono

Se la tua richiesta fosse stata "la timbrica del mio impianto mi sembra aspra e la separazione dei canali non mi sembra netta" allora saremmo andati verso un marantz\denon di media fascia o anche meno.

per un sub invece è semplice: BIGGER IS BETTER
almeno PER ME, io non considero sub niente al di sotto dei 15 pollici (anche se ribadisco la bontà dei 13 pollici SVS) per altri invece ci possono anche essere vincoli estetici, ma alla fine i sub che siano arendal\svs o xtz piu son buoni e piu costano quindi il sub si sceglie in base al grano a disposizione, è un comparto molto importante in ambito HT in quanto per riprodurre il range 20-120 hz del canale lfe serve solo e soltanto più ENERGIA possibile associata ad un driver più grande possibile.
Il discorso "piu costa migliore è" ti sembrerà scontato ma così non è per molte altre case che vendono ad over 3\4k sub che vengono massacrati dai top delle tre marche citate sopra alla metà del prezzo.

 

[Mastermindz]

non ci sono caratteristiche obbligatorie, Io ad esempio avendo tutti finali separati,la calibrazione Dirac a bordo del pc, guardando solo film in ita con tutti i limiti del caso, oltre che ad un dac esterno a 7 canali mi sono dotato di un vetusto lexicon MC4 del 2004 giusto da avere come controllo del volume, bensì ci sono caratteristiche in base a..........[CUT]

Chiaro come sempre.

Comunque sono ultra contrario anch'io alle caxxate inserite in tutti i vari devices solo per seguire le tendenze e mode di gente poco esperta.

Vorrei tutto solo via cavo, al top.
Le funzioni wifi, bluetooth e app varie, le ho disabilitate tutte sul sinto.

Tornando in tema, non potendo acquistare 2 cose subito, non saprei a cosa dar la precedenza.

Tra l'altro.. tutte le klipsh, almeno quelle, vanno bene o cosa?

 

[Stefano129]

su questo la mia l'ho gia detta: dai la precedenza senz'altro all'avr, il tuo purtroppo ha parecchi limiti, con uno dei denon sopracitati le tue klipsch (che vanno bene) rinasceranno grazie a piu del doppio dei watt erogati, ad una sezione pre sicuramente migliore e alla correzione ambientale parecchio piu avanzata che migliorerà di molto anche la resa del tuo attuale sub, senza offesa ma il tuo yama a confronto è un giocattolino.
Nel frattempo raggranelli qualche soldo, vendi il tuo avr ed infine metti in vendita il tuo sub e poi via con sub nuovo serio, sarà tutta un'altra storia e welcome effetto WOW
Un indomani che sarai assuefatto dall'effetto wow ottenuto con il denon dotato di uscite pre potrai evolverti in caso di un upgrade diffusori, te lo terrai a lungo insomma.