Videocamera Canon hv20/hv30

[vicius80]

a me non interessa il fatto di editare in tempo reale mentre è più importante che la qualità di acquisizione rimanga identica alla registrazione......per avere cio bisogna avere per forza una scheda di acquisizione come per esempio la tua?

 

[vicius80]

Leggendo qua e la mi sembra che ci sia qualche malinteso......la tua scheda di acquisizione serve solamente se si vuole fare editing nel filmato e riprodurlo in tempo reale su un monitor o tv senza avere interruzioni o scatti dovuti all'elaborazione....mentre se si acquisisce, si fa editing con uno dei tanti programmi (come adobe after effects o pinnacle) e si renderizza il tutto cioe lo si salva (sempre tramite codec) nel pc senza quindi aver bisogno di visualizzarlo immediatamente lo si può far anche senza la tua scheda.....sbaglio? l'unica cosa che serve è il codec....ce ne sono tanti ma come ho sentito dire e come confermi tu questo "canopus hq" sembra veramente ottimo.....
PS: Tra l'altro nel mulo....

Se ho detto qualche castroneria correggetemi visto che sto entrando adesso in questo mondo....

 

[Marco Marcelli]

E' giusto. Tuttavia nel caso si utilizzaino programmi software per acquisire ed editare bisogna stare attenti. Infatti il file probabilmente non viene acquisito con un codec intermedio tipo avi canopus hq, ma si tratterà dello stesso file hdv (mpeg2 a bit rate fisso di 25 mbit). Il problema nasce allora in fase di esportazione. A mio avviso non bisogna esportare mantenendo il codec hdv perchè altrimenti il file che si genererà sarà certamente degradato perchè è un file di seconda generazione hdv. Se si utilizza in fase ddi esportazione un codec avi o un codec mepg2 generico da poter pompare ad alti bit rate (ad es. 40 mbit) il file che si genererà sarà molto più qualitativo. Ho provato personalmente questo ed ho visto che non bisogna assolutamente esportare in formato hdv se si vuole creare file di seconda generazione qualitativi

 

[vicius80]

Quindi il procedimento che fai tu e che posso far ankio (visto che non ho bisogno di editare in tempo reale) è questo:

-importo il file in hdv (25mbit)
-faccio editing sull'importato
-salvo il nuovo progetto come avi a 90mbit con il codec canopus hq
-faccio un blu ray a 40mbit

ps: il codec canopus hq una volta "trovato" posso caricarlo in software adobe come after effects cs3 o premiere cs3?

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Una volta editato con premiere cs3 (after effects non è un software di montaggio anche se ne ha qualche funzione) non hai più bisogno del codec canopus. Marco M. usa questo codec INTERMEDIO per editare più facilmente il formato HDV. Se editi direttamente in HDV (e a quanto dice gattapuffina pare sia possibile con macchine tipo la mia senza alcun problema), esporti direttamente da premiere il file che poi monterai su blu ray. ci sono diversi plug-in (ad esempio main concept) che ti permettono di farlo.
Inoltre in Premiere esiste già tramite l'adobe media encoder la possibilità di esportare in mpeg 2 blue ray o anche in h264.
Di qualità non parlo perchè non ho sperimentato!

 

[vicius80]

si che esisteva questa metodologia con premiere lo sapevo il discorso riguarda più che altro la qualità dell'esportazione....marco dice tramite il suo procedimento (che mi sembra ottimo visti gli alti bitrate che usa) di ottenere un file finale editato pari a quello MASTER, quindi senza perdere qualità. il discorso è quindi trovare un codec di acquisizione come canopus che non ti tolga qualità al filmato.....perchè h capito male o sto codec canopus serve per l'importazione dal master?

 

[Marco Marcelli]

Se editi direttamente in HDV esporti direttamente da premiere il file che poi monterai su blu ray....

Il problema è: in che formato esporto ?? Allora se il software ha un plug-in che ti consente di esportare direttamente in file mpeg-2 compatibile blu ray (sempre che sia possibile modificare a mano la qualità di compressione e quindi i bit rate) allora è la soluzione ideale. Alza il bit rate almeno a 35 mbit ed il risultato finale dovrebbe essere identico all'originale. Se non hai questa funzione non esportare in file hdv (bit rate fisso a 25 mbit). Io ho provato ma il risultato finale non è stato buono.
Credo che molto dipenda anche dal programma di authoring che si utilizza per la creazione di un blu ray. Io ho provato ua volta con il ciberlink ed il risultato (appunto con il file hdv di seconda generazione) è stato pietoso

 

[vicius80]

allora tutto il discorso sta nell'esportazione in blu ray del file dopo averlo editato con effetti e quant'altro giusto?? mentre per importarlo dalla videocamera la qualità resta invariata.....(nel caso tuo marco che hai la scheda hai in più la possibilità di acquisire e vedere in monitor in tempo reale il filmato che stai acquisendo.....quindi la scheda serve solo a questo no?)

 

[mau98]

Scusate, intervengo e magari dico stupidaggini ...
Non ho ancora sperimentato in HD, ma io sono anni che acquisisco da miniVHS, elaboro con Pinnacle (attuialmente ho la vers 11) ed esporto du DVD.
Ora, so che la vers 12 di Pinnacle (che costa meno di 100 euro, mi pare 80,00), acquisisce direttamente in HDV o AVCHD (blu ray), elabora, permette authoring, e riversa nel medesimo formato di acquisizione.
Non può essere la soluzione?
PS Nel sito di pinnacle c'è un forum, anche italiano, con persone molto competenti
ciao
Maurizio

 

[Marco Marcelli]

La scheda mi serve per acquisire in tempo reale con codec intermedio avi, per lavorare in tempo reale e per vedere il tutto in tempo reale su monitor esterno da 21 full hd collegato in component. Non riuscirei a montare guardando nella piccola finestrella del monitor del pc. Infine la scheda mi da la possibilità di abbattere i tempi di rendering in fase di esportazione nei diversi codec di compressione (avi, mpeg2, etc) potendo anche scegliere formati non compressi. Un'altra cosa importante: la scheda mi serve SOPRATTUTTO per il fatto che ho una videocamera che riprende a 720/ 24p - 25p - 30p e se non avessi una scheda come la canopus che riconosce tali formati non potrei acquisire in questi formati particolari. Ricordo infatti che sebbene alcune camere amatoriali (canon hv30) riprendono anche in progressivo a 25p, l'output resta sempre ainterlacciato a 50i proprio per conservare la compatibilità con la standard hdv. La mia scheda accetta anche le P2 della panasonic e le XDCAM della sony. Sono tutti formati professionali che sono diversi dal classico hdv amatoriale.

 

[HOMER J SIMPSON]

Ricordo infatti che sebbene alcune camere amatoriali (canon hv30) riprendono anche in progressivo a 25p, l'output resta sempre ainterlacciato a 50i proprio per conservare la compatibilità con la standard hdv.

Cioe' se io riprendo a 25p non posso dopo editarlo a pc senza avere una scheda aggiuntiva???

 

[Marco Marcelli]

Se riprendi a 25p con la canon non hai problema in quanto dalla fireware il segnale esce sempre a 50i e pertanto qualsiasi programma di editing hdv non avrebbe alcun problema (il segnale viene registrato a 25p ma in play viene reinterlacciato a 50i). Se hai una telecamera il cui segnale dalla fireware esce a 25p è necessario che il software di acquisizione accetti i 25p altrimenti non potrai neanche scaricare il file su pc. Ad esempio io uso il software edius 4.6 che accetta i 25p della jvc ma non so se riuscirei a gestire un file a 25p senza la relativa scheda hardware che dialoga con edius. Ho provato un giorno da un mio amico con un file a 25p (codec pro-hd proprietario jvc che è una variante dell'hdv per il video progressivo a 720p) su un hdd portatile. Abbiamo lanciato edius dal suo pc nuovo (senza scheda hardware) che ha caricato il file ma era ingestibile.

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Il problema è: in che formato esporto ??

Sono d'accordo.
Per PC c'è un ottima soluzione. Esiste un plugin (DEBUG MODE FRAMESERVER) per premiere pro cs3 (e altri software tra qui vegas se non erro) che esporta un file virtuale NON compresso ad altissima qualità (E' un frameserver). In tale modi:
1. il file è virtuale e non occupa che qualche k su HD
2. E' alla massima qualità essendo NON compresso
3. Si può dare in pasto a qualsiasi software per encodarlo nuovamente in un formato qualsiasi quindi non necessita di plug-ins all'interno del software di editing.

Lo conoscete?
Io l'ho usato per anni in SD. credo funzioni anche con l'HD
eccolo QUI

 

[vicius80]

ragazzi il problema è solamente uno a quanto mi pare di aver capito:
visto che l'acquisizione del filmato hdv (25 mbit) è uguale per tutti il problema sussiste quando, una volta importato ed editato con effetti o quant'altro, lo si deve ri-esportare... a questo punto come dice marco non bisognerebbe riesportarlo in hdv in quanto si avrebbe un file di 2° generazione e che perde inevitabilmente qualita....soluzione?bisognerebbe esportare come fai lui in avi a 90mbit, ma qual'è sto codec che fa sta cosa? facendo in questa maniera il file finale risulterebbe identico al file MASTER......giusto Marco?

 

[Marco Marcelli]

Non è indispensabile usare il codec che uso io (canopus hq) ma andrebbe bene anche il classico mpeg2 fuori standard (non hdv) da settare a 40 o più mbit. Il file che viene fuori non sarà molto dissimile dal file originale hdv a 25 mbit. Fatto ciò si mette il file su un programma di authoring blu ray. Io uso il roxio dvdit pro-hd che esegue di nuovo un'altra compressione (da avi ad mpeg2 blu ray compatibile) Un'altra cosa: ho verificato che è più facile editare e masterizzare su blu ray file progressivi la cui codifica è meno laboriosa e produce meno artefatti. Con i file interlacciati la codifica è più difficile con maggiore comparsa di artefatti. Per questo più si tiene alto il bit rate più si tengono a bada i difetti di compressione. Per concludere differenze tra l'originale ed il blu ray con materiale progressivo (jvc) non ne vedo, mentre con materiale interlacciato (canon hv30) una lieve perdita c'è ma è veramente poca cosa.

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Materiale progressivo? cosa intendi?
Progressivo in ripresa e anche in formato digitale? oppure ripresa progressiva ma filr interlacciato?

 

[Marco Marcelli]

ho una telecamera (jvc gy-hd100) che riprende a 720/24p,25p,30p cioè riprende 24 o 25 o 30 fotogrammi interi al secondo. Questqa ripresa si chiama progressiva e differisce dalla ripresa interlacciata dove non si registrano fotogrammi ma semiquadri (50 semiquadri al secondo, 25 pari e 25 dispari che vengono visionati in maniera alternata) Ad esempio una telecamera che riprende a 1080i registra 50 semiquadri al secondo ed ogni semiquadro ha la risoluzione di 540 punti; la riproduzione alternata di un semiquadro pari ed un semiquadro dispari genera un immagine di 1080 punti. Nella ripresa progressiva si riprendono 24 o 25 o 30 fotografie al secondo, nè più nè meno di quanto succede con le cineprese a 35mm

 

[DesossiriboNucleicAcid]

No, No... lo so cosa significa progressivo o interlacciato.
Intendevo se il segnale è progressivo alla fonte e il file però viene interallacciato poi (come nell'HV30) oppure ripresa e file interlacciato?

 

[Marco Marcelli]

la ripresa è progressiva alla fonte, viene incisa su nastro hdv a 720p e, cosa importante, il file inciso esce via fireware in progressivo. E' questo uno standard un po' diverso dal classico hdv ed è una variante della jvc che permette di incidere ed esportare in progrerssivo. E' però necessario avere un software di acquisizione che riconosce il file progressivo inciso con la camera. Per questo uso edius 4.6 che per l'appunto accetta i 24p, 25p, 30p della jvc. Per la canon hv30 l'uscita resta sempre interlacciata a 50i per mantenere la compatibilità con lo standard classico hdv e per far si che il file venga accettato da tutti i programmi di acquisizione amatoriali.

 

[DesossiriboNucleicAcid]

tutto chiaro