[Velodyne] Nuova Serie DD Plus

[Doraimon]

E' per questo che ho precisato che ci sono già i brevetti
Per la Velodyne l'aver raggiunto i 2" di escursione lo considerano un traguardo...questo la dice lunga.

 

[R!ck]

Un'azienda come velodyne ha anche la capacità di prendere in licenza motori per woofer a lunga escursione già noti e modificarli o acquistare prodotti in oem o di sviluppare tecnologie in proprio.

La scelta che porta alla fabbricazione di un prodotto non comprende soltanto scelte tecniche anzi...è il marketing a dire cosa produrre e a quale costo. L'ingegnere deve eseguire.

Semplicemente non siamo in grado di conoscere il tipo di scelte che sono state eseguite dal product manager del prodotto nel suo sviluppo.

L'unica cosa che si potrebbe fare è un confronto serio come quello che ha fatto IKKA


Rimango anch'io dell'idea che la lunga escursione con la musicalità non vada troppo d'accordo. La lunga escursione viene utilizzata per compensare le perdite d'efficienza, estensione e di spl dovute alla riduzione di volume del mobile e ha senso fino ad un certo punto.

 

[scomed99]

Rimango anch'io dell'idea che la lunga escursione con la musicalità non vada troppo d'accordo. La lunga escursione viene utilizzata per compensare le perdite d'efficienza, estensione e di spl dovute alla riduzione di volume del mobile e ha senso fino ad un certo punto.

IL JLaudio F113 è a mio avviso (e non solo a mio avviso perchè ad es. lo stesso Ilkka diceva più o meno così) più musicale e performante di tutta la serie Velodyne DD.

Riporto le sue parole:

Okay, so what do I think of the f113. I think it's an amazing subwoofer. It has the best performance/liter ratio I have ever seen when it comes to commercial subwoofers. It has very good user settings and a lot of very uselful and most importantly working features like the E.L.F and the wonderful crossover, though I wish that the A.R.O would have more bands, but it's better than nothing, and of course one can always add an SMS-1 or BFD to go with it. The build quality and the cabinet are the very best I've ever seen. It is truly a high end subwoofer. Of course it has its limitations due to laws of physics but still the performance is better than with most much larger and more expensive subwoofers. Other than maybe the price, it really doesn't have many weak spots. Bravo, JL Audio!

Then the distortion issue. The whole question "was JL's distortion that audible" is a bit strange because distortion is a multi-dimensional variable. It's not like "is 5 larger than 2", which only has one answer - yes. Distortion depends on both output level and frequency so there's no single easy answer to that question. Then there's also a so-called masking effect. If you look at the distortion measurements I took, you can see that the f113 is not the cleanest subwoofer out there when you push it close to its limits. But the ones that are cleaner, are either having larger or multiple woofers in a _much_ larger enclosures. Of course also porting a subwoofer lowers the deep bass distortion. At more common listening levels the distortion that the f113 produces is very minimal.

When looking at the very important "Harmonic Distortion % By Component" graph, you'll see that the distortion consists mainly out of second and third harmonics. The higher harmonics raise their ugly heads only at the low end, and even that happens only at high output levels. So when the distortion is like that, it's very heard to hear it because the fundamental masks anything that is very close to it. And second and third harmonic can be considered being 'close'. I've compared the f113 and the LMS-5400 sealed 100L in my own listening room, and although the f113 has quite low distortion, it can not match the ultra low distortion of the LMS woofer. It's not audible when using low to moderate levels but when really pushing them, one can hear that the LMS subwoofer stays cleaner, especially at the low end. Same goes to the SVS PB13-Ultra: it stays cleaner than the f113 at high output levels and when simultaneously inputting a low frequency content. No wonder there though, the other is a very small sealed subwoofer while the other is a much larger ported sub. But does this make the f113 a bad subwoofer? No way! It's one of the best subwoofers I've heard, and by far the highest performing _small_ subwoofer I've ever heard.

Read more: JL Audio Fathom f113 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

 

[chiaro_scuro]

Ho trovato qui: http://assets.bowers-wilkins.com/med/Libraries/3/DB1_Development_Paper.pdf qualcosa sul db1 della b&w e ho trovato anche che l'escursione è di 1''.
Allora, diciamo subito che svs rispetto a b&w è una caccola e da qui si fa subito a capire che, oltre alle dovute scelte di marketing e di posizionamento dei prodotti, se le escursioni dei coni del subwoofer b&w sono "ridicole" non è solo perchè svs o jlaudio ha dei brevetti ma è facile ipotizzare che ci sia dell'altro anche dal punto di vista squisamente tecnico legato alla qualità della riproduzione sonora.

Come dice anche R!ck, pensate che aziende del genere abbiano difficoltà a comprarsi (se proprio non riescono a farlo da soli) quello di cui hanno bisogno? Aziende che hanno la forza di vendere camionate di sub a 5000 euro hanno difficoltà a comprarsi un cono che viene montato su sub da 1000 euro o usato in diy?

Io penso che ci sia dell'altro.

Ciao.

 

[Doraimon]

Camionate di sub a 5000? Ho i miei dubbi!

 

[R!ck]

If you look at the distortion measurements I took, you can see that the f113 is not the cleanest subwoofer out there when you push it close to its limits. But the ones that are cleaner, are either having larger or multiple woofers in a _much_ larger enclosures.

C.V.D.

Non sto parlando di un subwoofer in particolare ma in genere. Devi spendere un patrimonio per ottenere dei risultati accettabili in un piccolo volume quando magari facendolo un pò più grande i valori di distorsione migliorano notevolmente. Scomed è la legge di Hoffman quella che cito.

Come ho detto è una pura questione di costi e in fase di scelta strategica di determinazione di un prodotto cosa è accettabile (costo volume distorsione etc) per il cliente target in quella fascia. I prodotti industriali sono sempre frutto di compromessi...

tra l'altro è anch evero che sub così non avrebbero mercato (nonostante la loro musicalita)
http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html

 

[scomed99]

Dai siamo seri!
B&W non ha mai fatto dei sub il proprio cavallo di battaglia e li ha cominciati a fare solo ultimamente per completare le proprie serie.
I budget messi a disposizione dall'azienda per l'engineering penso siano dirottati verso altri lidi rispetto alla progettazione e alla realizzazione di coni per sub a differenza di altre case che fanno solo sub.

Sicuramete B&W ha le capacità di comprarsi cissà cosa e di costruire chissà cosa ma dal punto di vista commerciale non lo vogliono di certo fare, loro fanno diffusori e che diffusori, penso che non abbiano voglia di entrare in copetizione con aziende che fanno solo sub soprattutto in mercati come quello USA.

 

[scomed99]

C.V.D.

Non sto parlando di un subwoofer in particolare ma in genere. Devi spendere un patrimonio per ottenere dei risultati accettabili in un piccolo volume quando magari facendolo un pò più grande i valori di distorsione migliorano notevolmente. Scomed è la legge di Hoffman quella che cito.

http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html[/URL]

Non sto micca mettendo in discussione Hoffman nè tanto meno sto parlando di costi.
Si parla solo di prestazioni e penso che l'ultima frase di Ilkka sia più che esplicita.

 

[R!ck]

Le prestazioni assolute non esistono ci sono quelle relative e a parità di cono e volume il JL è eccezionale.
Però con gli stessi soldi ti fai un 18" in cassa chiusa con un signor woofer o sbaglio? E a quel punto qual'è meglio?
E' una questione di opportunità. Resta il fatto che mentre mettere insieme grande escursione, linearità, musicalità sia una sfida difficile. La bassa escursione (si fa per dire) è ormai una tecnologia matura e meno costosa ma soprattutto per il mercato musicale è più che sufficiente (non mi stupisce che B&W abbia un'escursione limitata il palato dei suoi clienti è differente). E' ht che richiede escursioni estreme e pressioni sonore elevate... Ma siamo OT adesso

 

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Ciao, R!ck: ben trovato. Uhmmm: "se non ricordo male" anche tu sei un velodynista, no?

 

[R!ck]

Non proprio ma posso definirmi un sostenitore dei DD

 

[Guest_9525]

Queste discussioni a me fanno un po' ridere perchè si parla solo di escursione e potenza come se questi due aspetti fossero i soli che determinano la qualità. Mi ricorda tanto quando da bambino avevo sempre il righello in mano per vedere se.... 8 mila watt e 3 pollici di escursione per un utilizzo come il nostro non servono ad una benemerita pippa... Un Dragster fa i 450km/h in 400 metri ma non è guidabile fra due curve e quindi di avere sulla carta queste credenziali conta solo per chi di musica e buonascolto non ha mai fatto uso. Questo mio discorso non è fatto per promuovere l'una o l'altra soluzione ma per far riflettere di cio che è importante e di cio che non serve assolutamente a nulla se non a far impressionare l'utente con il righello e la squadra in mano che ha solo numeri ma poche idee.
Uno giustamente fa le sue esperienze e le sue valutazioni ma non prendiamo i valori di escursione e potenza come indice di qualità perche si raggiungono i 170db perchè sono valori che contano tanto come il dragster che fa i 450km/h in 400 m, cioè un americanata e basta...

 

[scomed99]

Quanto mi piacciono le americanate............

 

[Guest_9525]

Lo so perfettamente..........

 

[chiaro_scuro]

Camionate di sub a 5000? Ho i miei dubbi!

Guarda che b&w e velodyne non vendono i sub solo a Salerno
Battute a parte, è tutto relativo. Se jlaudio vende 1000 sub al mese di fascia alta e velodyne 10000, pensi che a jlaudio farebbe schifo vendere altri 9000 coni?

B&W non ha mai fatto dei sub il proprio cavallo di battaglia

Ok, ma se si è messo in mente di farne di tosti, come il db1, stai sicuro che non li progetterà a caso. Certo non sarà come con i diffusori ma uno piccolo impegno di b&w sui sub corrisponde ad un immane impegno di svs.
E poi parlavo anche di Velodyne e credo che il suo cavallo di battaglia siano i sub, no?

In un ottica di compromesso ben vengano sub come gli svs o i jlaudio, senz'altro perfetti in ht e molto molto buoni in campo musicale ma in un ottica di qualità assoluta credo la strada seguita da velodyne o da b&w sia quella migliore (peccato per i prezzi davvero esagerati...ma c'è sempre il diy a salvarci ). Tra l'altro a me ha sempre fatto una buona impressione l'uso dei coni contrapposti e non credo che b&w nel suo sub migliore abbia usato questa configurazione a caso (nel pv-1 poteva avere un senso legato anche all'estetica ma nel db1 non credo che sia stato usato per questo motivo). E' solo una mia sensazione ma è una soluzione che mi affascina.

Ciao.

 

[scomed99]

Aspettiamo che qualcuno lo provi.....

 

[scomed99]

In un ottica di compromesso ben vengano sub come gli svs o i jlaudio, senz'altro perfetti in ht e molto molto buoni in campo musicale ma in un ottica di qualità assoluta credo la strada seguita da velodyne o da b&w sia quella migliore (peccato per i prezzi davvero esagerati...ma c'è sempre il diy a salvarci ).
Ciao.

Le conosci bene anche tu le pove di AVTalk e tu mi sembri uno che non si fa infinocchiare da discorsi audiofili vecchi come il mondo,

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=15243

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=19269

Quando la distorsione del DD18 e del PB13 sono pressochè uguali come il GD, quando la compressione del DD18 comincia a 40hz con lo sweep a 110db e quella del PB13 non comincia mai, quando il DD18 a 20hz fa 95db mentre il PB13 ne fa 107 cosa vuoi stare a discutere di qualità audio o finezza di grana, anche se ormai siamo a Natale io a Babbo Natale non ci credo più da un pezzo, poi sono daccordo che a volte sia più facile crederci.

 

[chiaro_scuro]

Dovresti fare i confronti con questa configurazione: http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=19274 e dovresti contare anche che non è facile confrontare le stesse misure quando c'è di mezzo il servocontrollo.

Comunque il mio discorso non voleva essere un velodyne/b&w contro il resto del mondo con velodyne/b&w sicuramente migliori degli altri ma solo un osservare certe scelte in un ottica tecnica e non solo di ditte che cercano di spennare i polli.

Ciao.

 

[Guest_9525]

Quelle prove sono state fatte in cortile e non in un reale ambiente domenstico dove noi dobbiamo ascoltare, un sub o qualsiasi altro altoparlante varia la sua efficenza in base a dove lo si posiziona in ambiente, un sub messo in un anglolo ha teoricamente 3db di efficenza in più per ogni parete e quindi visto che le pareti in un angolo della casa sono tre lascio a te fare i conti visto che ai numeri ci sai fare benissimo. Quindi mi chiedo io, che cosa se ne fa uno di valutare prove esclusivamente fatte in rettilineo quando questo abita in montagna e deve fare 20 km di tornanti? Queste prove sono valide per un ascolto in cortile, chi di noi ha il suo impianto in cortile le puo ritenere attendibili e utili per questo utilizzo? Un sub con reflex posteriore avrà una risposta tremendamente dipendente dalla vicinanza della parete, uno in sospensione pneumatica molto meno perchè ha solo una membrana che emette suono. Un sub è molto influenzato dall'ambiente e dal posizionamento e quindi queste prove lasciano il tempo che trovano e sulla loro potenzialità musicale non dicono assolutamente un bellissimo niente, posso sapere se fa tanto o poco rumore. Qui si torna al discorso del righello e si fa a gara di chi ce l'ha più lungo, quelle prove dicono quello, il più lungo ce l'ha... Scusate la metafora ma rende bene l'idea...

 

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(...) ma posso definirmi un sostenitore dei DD

Vabbeh: "DDista" mi mancava, ma passi...

Quelle prove sono state fatte in cortile e non in un reale ambiente domestico

Impossibile darti torto, in effetti, ma immagino che anche quando si fanno misure in camera anecoica si usi un ambiente "di riferimento" che tale non è affatto. Mi sa che l'unica sia avere un amico negoziante compiacente che permetta qualche "trasloco" prima della scelta definitiva o qualche amico indulgente che ti faccia sentire come suona l'aggeggio a casa sua...