lorenzo419
New member
Ma insomma
leggete solo quello che scrivete Voi? 
Andate a fine pagina 1!
Velocita' ruota colore: fissa o variabile?
- Autore discussione Nidios
- Data d'inizio
Ma insomma
leggete solo quello che scrivete Voi? Andate a fine pagina 1!
Sergicchio
New member
Concordo.
Comunque, alla fine di tutto questo discorso possiamo dire che operando il chip deinterlacciatore un inevitabile adattamento della frequenza di refresh, è consigliabile mantenere il refresh in ingresso su valori bassi in modo da permettere al suddetto chip di eseguire al meglio il suo lavoro. L'effetto panning che è tipico dei proiettori DLP è vero che aumentando il refresh potrebbe intensificarsi, ma è anche vero che è impossibile da eliminare del tutto perchè costituisce ancora un limite di tale tecnologia.
In futuro, aumentando ulteriormente le velocità delle ruore colore e implementando chip deinterlacciatori con caratteristiche superiori, questo fastidioso difetto dei DLP andrà progressivamente attenuandosi.
Per ora il rimedio penso che non esista.
Comunque, alla fine di tutto questo discorso possiamo dire che operando il chip deinterlacciatore un inevitabile adattamento della frequenza di refresh, è consigliabile mantenere il refresh in ingresso su valori bassi in modo da permettere al suddetto chip di eseguire al meglio il suo lavoro. L'effetto panning che è tipico dei proiettori DLP è vero che aumentando il refresh potrebbe intensificarsi, ma è anche vero che è impossibile da eliminare del tutto perchè costituisce ancora un limite di tale tecnologia.
In futuro, aumentando ulteriormente le velocità delle ruore colore e implementando chip deinterlacciatori con caratteristiche superiori, questo fastidioso difetto dei DLP andrà progressivamente attenuandosi.
Per ora il rimedio penso che non esista.
lorenzo419
New member
Correggerei dicendo che è consigliabile mantenere un refresh a 50/60hz che è lo standard per cui sono proggettati questi proiettori in ogni parte (elettronica e ruota colore incluse).
ludovico
New member
IMHO e ripeto IMHO, qui si stanno scrivendo molte cose errate. Per chi non ha un idea di come funzioni un dlp, consigli almeno www.dlp.com
butto lì alcune considerazioni, assolutamente non esaustive, ma forse ispirte dalle imprecisioni che più mi hanno colpito:
-i microspecchi hanno un funzionamento del tipo on-off, la quantità di luce e di colore è regolata con il tempo in cui rimangono nella posizione "accesa". tutti lavorano allo stesso tempo, quindi sullo schermo vengono in ogni istante proiettati tutti i punti. Notate che l'immagine è digitale anche in fase di proiezione e il dac video è... l'occhio umano .
-in nessun proiettore al mondo il segnale proveniente dal deinterlacciatore-scaler va diretto alla matrice (a meno che non int4endiate per deinterlacciatore-scaler tutta l'elettronica del proiettore, ma allora non si possono fare discorsi tecnici). Per esempio ci vogliono circuiti che elaborino l'immagine per aggiungere i controlli di luminosità, contrasto, saturazione, tinta,... più altri essenziali ma meno noti tipo il degamma, che nei crt è praticamente innato, ma non nelle altre tecnologie. Inoltre è chiaro che la frequenza di pilotaggio dei microspecchi è diversa da quella di ingresso al pj.
-in un crt il pennello, come fosse un pennello fisico, incomincia a lasciare una traccia dall'angolo in alto a sinistra per terminare in quello opposto ed è in ogni istante in un punto diverso. nel momento in cui colpisce il fosforo, questo ha un tempo di accensione, raggiunge un massimo di luminosità e poi incomincia a spegnersi, il risultato è un grafico a campana ripido a sinistra e blando a destra. Ora immaginate di pilotare il crt con 0.001hz, vedreste il pennello spostarsi lungo lo schermo, se la velocità aumenta l'occhio non gli sta più dietro e la traccia passa da puntiforme, ad una linea, fino ad invadere tutto lo schermo, sebbene traballante, arrivati a 24fps l'immagine incomincia ad essere stabile, a 60/75hz non si vede più alcun flikering. non a caso gli americani stanno ben bene con i loro 60hz e non sono interessati ad un ipotetico 120. Questo spegnimento lento è causa del flickering e del fenomeno di affaticamento visivo dei crt, che non a caso si contrasta nei pc con frequenze di rinfresco (cioè riaccensione dei fosfori) elevate.
ora le supposizioni:
-non so se la ruota vari la sua velocità in funzione del segnale di ingresso, io non credo. Il fatto che all'accensione parta con una velocità modesta e non vada a regime fino a quando non trova un segnale non mi sembra indicativo di una velocità variabile. Dal documento precedentemente postato io evinco che, a parte le primissime realizzazione, la ruota viaggia a 7200rpm, che diviso 60s da 120hz, alias ruota 2x, usando una ruota a 6 segmenti si ha un 4x, la velocità di 10800rpm permette di raggiungere il 6x. sicuramente ruota e microspecchi devono essere in continuo sincronismo. mi sembra più facile intervvenire sulla velocità dei microspecchi, piuttosto che sulla ruota, quantomeno per fenomeni inerziali.
-personalemnte ho incominciato a pilotare il mio dlp a 50hz, come fosse un crt, e mi sembra che i fenomeni di spezzettamento delle immagini siano molto diminuiti rispetto a 75hz, ma è troppo poco tempo per un giudizio. questo e quello precedente mi fanno pensare che il limite attuale di corretto pilotaggio sia di 60hz, concordando in pieno con le considerazioni di lorenzo 419
butto lì alcune considerazioni, assolutamente non esaustive, ma forse ispirte dalle imprecisioni che più mi hanno colpito:
-i microspecchi hanno un funzionamento del tipo on-off, la quantità di luce e di colore è regolata con il tempo in cui rimangono nella posizione "accesa". tutti lavorano allo stesso tempo, quindi sullo schermo vengono in ogni istante proiettati tutti i punti. Notate che l'immagine è digitale anche in fase di proiezione e il dac video è... l'occhio umano
.-in nessun proiettore al mondo il segnale proveniente dal deinterlacciatore-scaler va diretto alla matrice (a meno che non int4endiate per deinterlacciatore-scaler tutta l'elettronica del proiettore, ma allora non si possono fare discorsi tecnici). Per esempio ci vogliono circuiti che elaborino l'immagine per aggiungere i controlli di luminosità, contrasto, saturazione, tinta,... più altri essenziali ma meno noti tipo il degamma, che nei crt è praticamente innato, ma non nelle altre tecnologie. Inoltre è chiaro che la frequenza di pilotaggio dei microspecchi è diversa da quella di ingresso al pj.
-in un crt il pennello, come fosse un pennello fisico, incomincia a lasciare una traccia dall'angolo in alto a sinistra per terminare in quello opposto ed è in ogni istante in un punto diverso. nel momento in cui colpisce il fosforo, questo ha un tempo di accensione, raggiunge un massimo di luminosità e poi incomincia a spegnersi, il risultato è un grafico a campana ripido a sinistra e blando a destra. Ora immaginate di pilotare il crt con 0.001hz, vedreste il pennello spostarsi lungo lo schermo, se la velocità aumenta l'occhio non gli sta più dietro e la traccia passa da puntiforme, ad una linea, fino ad invadere tutto lo schermo, sebbene traballante, arrivati a 24fps l'immagine incomincia ad essere stabile, a 60/75hz non si vede più alcun flikering. non a caso gli americani stanno ben bene con i loro 60hz e non sono interessati ad un ipotetico 120. Questo spegnimento lento è causa del flickering e del fenomeno di affaticamento visivo dei crt, che non a caso si contrasta nei pc con frequenze di rinfresco (cioè riaccensione dei fosfori) elevate.
ora le supposizioni:
-non so se la ruota vari la sua velocità in funzione del segnale di ingresso, io non credo. Il fatto che all'accensione parta con una velocità modesta e non vada a regime fino a quando non trova un segnale non mi sembra indicativo di una velocità variabile. Dal documento precedentemente postato io evinco che, a parte le primissime realizzazione, la ruota viaggia a 7200rpm, che diviso 60s da 120hz, alias ruota 2x, usando una ruota a 6 segmenti si ha un 4x, la velocità di 10800rpm permette di raggiungere il 6x. sicuramente ruota e microspecchi devono essere in continuo sincronismo. mi sembra più facile intervvenire sulla velocità dei microspecchi, piuttosto che sulla ruota, quantomeno per fenomeni inerziali.
-personalemnte ho incominciato a pilotare il mio dlp a 50hz, come fosse un crt, e mi sembra che i fenomeni di spezzettamento delle immagini siano molto diminuiti rispetto a 75hz, ma è troppo poco tempo per un giudizio. questo e quello precedente mi fanno pensare che il limite attuale di corretto pilotaggio sia di 60hz, concordando in pieno con le considerazioni di lorenzo 419
Sergicchio
New member
Sono contento che il mio pensiero, che è solo frutto del mio istinto in quanto ammetto di non essermi documentato, trova conferme anche nel tuo commento.ludovico ha scritto:
cut...-i microspecchi hanno un funzionamento del tipo on-off, la quantità di luce e di colore è regolata con il tempo in cui rimangono nella posizione "accesa". tutti lavorano allo stesso tempo, quindi sullo schermo vengono in ogni istante proiettati tutti i punti. Notate che l'immagine è digitale anche in fase di proiezione e il dac video è... l'occhio umano
-in nessun proiettore al mondo il segnale proveniente dal deinterlacciatore-scaler va diretto alla matrice (a meno che non int4endiate per deinterlacciatore-scaler tutta l'elettronica del proiettore, ma allora non si possono fare discorsi tecnici). Per esempio ci vogliono circuiti che elaborino l'immagine per aggiungere i controlli di luminosità, contrasto, saturazione, tinta,... più altri essenziali ma meno noti tipo il degamma, che nei crt è praticamente innato, ma non nelle altre tecnologie. Inoltre è chiaro che la frequenza di pilotaggio dei microspecchi è diversa da quella di ingresso al pj...cut
A questo punto mi fermo però, perchè sento la necessità di documentarmi sul principio di funzionamento delle macchine DLP.
Presto ne saprò di più.
Ps. il mio discorso riferito al PWM non era poi così lontano dal tuo, solo che facendo riferimento a un argomento forse a molti poco conosciuto, nessuno ha afferrato il concetto. Duty-Cycle non vi dice niente?
Ninja
New member
Io ho un Infocus 7200 che modifica la velocità di rotazione della ruota colore a seconda che il materiale sia PAL (50hz) o NTSC (60hz) passandola da 250 a 300hz.
Vedere la prova di AF digitale al riguardo.
Sulla parte tecnica non ho idea, mentre cambiando il materiale e la frequenza si nota un cambiamento anche nel VPR.
Vedere la prova di AF digitale al riguardo.
Sulla parte tecnica non ho idea, mentre cambiando il materiale e la frequenza si nota un cambiamento anche nel VPR.
av-joe
New member
Ludovico.. veramente carina la demo!!! Ora qualcosa in più mi è chiaro copmpresa la caz..ta che ho sparato sui microspecchi
Comunque, come indica Ninja, credo che almeno alcuni prj adattino la velocità di microspecchi e ruota colore.... mi sembrerebbe la cosa più logica.
Che poi siano ottimizzati per l'uso con certe frequenze... non lo metto in dubbio!!!
Lorenzo.. ho letto tutto... solo che alcuni post sono stati scritti mentre io scrivevo il mio in risposta ad anglo... il tuo compreso...
Ciao
Comunque, come indica Ninja, credo che almeno alcuni prj adattino la velocità di microspecchi e ruota colore.... mi sembrerebbe la cosa più logica.
Che poi siano ottimizzati per l'uso con certe frequenze... non lo metto in dubbio!!!
Lorenzo.. ho letto tutto... solo che alcuni post sono stati scritti mentre io scrivevo il mio in risposta ad anglo... il tuo compreso...
Ciao
In questo thread sono state dette molte cose giuste.
E' anche vero che esistono PJ DLP con ruota a velocità variabile. La frequenza può essere misurata semplicemente con un fotodiodo collegato ad un oscilloscopio.
Ma la ruota non può certo andarte a velocità "infinita": molto spesso c'è uno "scan converter" (il probabile colpevole di alcuni "spezzettamenti" delle immagini) che riporta eventuali frequenze superiori (es 75 Hz) a livelli più ragionevoli.
Alcuni PJ avranno la ruota colore con un "RGB refresh" pari a 300 HZ.
Praticamente si tratterà di applicare un fattore di moltiplicazione pari a 5 o pari a 6 a seconda che in ingresso ci sia materiale a 60 Hz o 50 Hz.
Io porrei la domanda senza fingere...
risponderanno lo stesso, anche perché sei un potenziale cliente
Emidio
E' anche vero che esistono PJ DLP con ruota a velocità variabile. La frequenza può essere misurata semplicemente con un fotodiodo collegato ad un oscilloscopio.
Ma la ruota non può certo andarte a velocità "infinita": molto spesso c'è uno "scan converter" (il probabile colpevole di alcuni "spezzettamenti" delle immagini) che riporta eventuali frequenze superiori (es 75 Hz) a livelli più ragionevoli.
Alcuni PJ avranno la ruota colore con un "RGB refresh" pari a 300 HZ.
Praticamente si tratterà di applicare un fattore di moltiplicazione pari a 5 o pari a 6 a seconda che in ingresso ci sia materiale a 60 Hz o 50 Hz.
Io porrei la domanda senza fingere...
risponderanno lo stesso, anche perché sei un potenziale cliente
Emidio
Nidios
Active member
ludovico ha scritto:
IMHO e ripeto IMHO, qui si stanno scrivendo molte cose errate. Per chi non ha un idea di come funzioni un dlp, consigli almeno www.dlp.com
butto lì alcune considerazioni, assolutamente non esaustive, ma forse ispirte dalle imprecisioni che più mi hanno colpito:
-i microspecchi hanno un funzionamento del tipo on-off, la quantità di luce e di colore è regolata con il tempo in cui rimangono nella posizione "accesa". tutti lavorano allo stesso tempo, quindi sullo schermo vengono in ogni istante proiettati tutti i punti. Notate che l'immagine è digitale anche in fase di proiezione e il dac video è... l'occhio umano
Inoltre è chiaro che la frequenza di pilotaggio dei microspecchi è diversa da quella di ingresso al pj.
ora le supposizioni:
-non so se la ruota vari la sua velocità in funzione del segnale di ingresso, io non credo. Il fatto che all'accensione parta con una velocità modesta e non vada a regime fino a quando non trova un segnale non mi sembra indicativo di una velocità variabile. Dal documento precedentemente postato io evinco che, a parte le primissime realizzazione, la ruota viaggia a 7200rpm, che diviso 60s da 120hz, alias ruota 2x, usando una ruota a 6 segmenti si ha un 4x, la velocità di 10800rpm permette di raggiungere il 6x. sicuramente ruota e microspecchi devono essere in continuo sincronismo. mi sembra più facile intervvenire sulla velocità dei microspecchi, piuttosto che sulla ruota, quantomeno per fenomeni inerziali.
-personalemnte ho incominciato a pilotare il mio dlp a 50hz, come fosse un crt, e mi sembra che i fenomeni di spezzettamento delle immagini siano molto diminuiti rispetto a 75hz, ma è troppo poco tempo per un giudizio. questo e quello precedente mi fanno pensare che il limite attuale di corretto pilotaggio sia di 60hz, concordando in pieno con le considerazioni di lorenzo 419
Confermo anchio che la scala dei grigi non e' data dalla velocita' della ruota ma dal tempo on/off dei microspecchi.
Non so se e' pubblicita' ma nella rivista Digital Video di questo
mese e' spiegato propio la tecnica della scala dei grigi in un DLP.
Ora rimane da scoprire su quali e quanti videoproiettori cambino
la velocita' ruota in base alla frequenza. Tenendo in considerazione
una eventuale velocita' fissa su alcuni Vp.
Nel mio caso (un XV90E) comincio a pensare che la velocita' ruota sia
fissa, poiche' ho provato a pilotare con PowerStrip una frequenza di
50Hz a 800x600 ma l'immaggine viene riscalata su una finestra piu' piccola con una qualita' pessima. Come se vedessi a 640x480.
L'unica frequenza che non ha problemi e' 60Hz ma mi aiuterebbe molto
sapere esattamente la velocita' ruota per essere sicuro del sincronimo.
Ciao
Ninja
New member
Ti confermo che l'Infocus 7200 ha velocità di rotazioni diverse a seconda che si vada a 50/250 o 60/300.
Sono infatti perplesso sui famosi 59,94 da utilizzarsi per il NTSC progressivo, che non essendo esattamente i 60 potrebbero darmi problemi.
Sarà mica meglio utilizzare 60?
Boh, stasera o domani provo e vi so dire.
Tutti si raccomandano di usare 59,94... specie sul forum Immersive.
Nidios
Active member
Vedi perche' cerco di scoprire la frequenza ideale per ogni ruota?
Se alcuni raccomandano di tenere una certa frequenza precisa al
decimo sara per non far saltare il sincronismo dopo un lungo lasso
di tempo.
Cmq l'unica cosa certa del mio Vp e' che un 5X cioe' a 300Hz...
Ma non so se e' a 60Hz o 59.94 ot similia...
lorenzo419
New member
A mio avviso non si può parlare di frequenza ottimale per ogni ruota ma per ogni prodotto.
Nidios
Active member
Si... intendevo dire propio questo, cmq ancora meglio si puo' dire
per ogni tipo e marca di motorino elettrico che e' installato
sul Vp.
Es.:
In questo link preso da un post precedente si evincono i diversi
tipi di motori dando per scontato la loro velocita variabile.
http://www.ocli.com/pdf_files/products/color_wheel_app_note.pdf
PS.: Ieri mi sono visto"L'uomo ragno"... una qualita' veramente notevole dato anche dal fatto che il formato era 16/9 ma i colori
erano veramente qualcosa di incredibile.
Ciauz
Nidios
Active member
Ragazzi ma vi siete beccati le recensioni dei DLP su Digital Video?
Finalmente hanno dato onore allo Sharpino... Ora ci sarebbe da scoprire perche' con l'HTPC si presenterebbe piu' rumore video che
con un segnale Component Progressivo.
Mah... e' molto strana la cosa, cmq al confronto di molti LCD e'
incredibile come i colori gia' di default non hanno bisogno di
grosse regolazioni e si riesce a godere subito l'immagine che
si proietta.
Ciao da Fabio
ango
Active member
Navigando per il sito DLP ho trovato una valanga di PDF sul funzionamento della tecnologia, funzionamento, misure, e molto altro.
se a qualcuno potessero interessare....
http://www.dlp.com/dlp_technology/dlp_technology_white_papers.asp
Saluti, Ilairo
se a qualcuno potessero interessare....
http://www.dlp.com/dlp_technology/dlp_technology_white_papers.asp
Saluti, Ilairo
ango
Active member
Si in una fiera a Vicenza ho parlato con dei tecnici Sim2 che mi dicevano esattamente questo, la ruota colore non dipende da TI, come il software di comando, non so a che livello, ma sembra sia curato dai costruttori del proiettore.
Ma per quanto riguarda a come il DLP "crei" i colori mi sembra sia spiegato, io non sono un elettronico, ma volevo dare uno spunto a chi aveva contestato il funzionamento oa-off del DLP, non so se quello che ho scritto era corretto, ma io lo avevo interpretato così, ma penso che a chi sia di estrazione elettronica facesse piacere visionarle, anche perchè non sono di immediata visualizzazione all'interno del sito.
Ma per quanto riguarda a come il DLP "crei" i colori mi sembra sia spiegato, io non sono un elettronico, ma volevo dare uno spunto a chi aveva contestato il funzionamento oa-off del DLP, non so se quello che ho scritto era corretto, ma io lo avevo interpretato così, ma penso che a chi sia di estrazione elettronica facesse piacere visionarle, anche perchè non sono di immediata visualizzazione all'interno del sito.
ango
Active member
av-joe ha scritto:
Ero io che avevo contestato il funzionamento on-off, ma come dicevo prima.. non sono un esperto, e qualche post sopra ho espresso il meaculpa
Ciao
Non c'era vena polemica o accusatoria in quello che avevo scritto, Questi forum sono splendide occasioni per condividere le nostre conoscenze individuali, e maturare tutti insieme in argomenti così " di frontiera tecnologica " dove non esiste quasi niente di scritto.
Il mio appunto era rivolto essenzialmente alla lettura dei documenti PDF sui DLP, le cui informazioni, visto la provvenienza, sono a dir poco attendibili e interessanti.