URGENTE! Aiuto per connessione diffusori ad amplificatore

[newcris]

Ciao a tutti!
Vi scrivo perche' ho bisogno del vostro aiuto riguardo alla connessione degli altoparlanti all'ampli...essendo io un principiante del mondo audiofilo!

Premetto che ho appena acquistato 2 diffusori Mordaunt-Short Avant 902i e un amplificatore T-Progress F2A e del cavo HD Diamond power reel schermato.

Per quanto riguarda i collegamenti ho provveduto a spellare il cavo in modo da separare il filo blu (che ho ipotizzato sostituisca il nero) da quello rosso e successivamente ho messo a nudo il rame delle due estremità in modo da poterlo collegare ad appositi connettori a banana da 14 mm.
A questo punto sono cominciati i problemi, in quanto l'ampli ha quattro vie di ingresso (2 per ciascuna cassa) mentre ciascuna cassa ha 4 ingressi rispettivamente una coppia + (LF-HF) ed una - (LF-HF).
da quel che ho capito i quattro ingressi servono nel caso in cui si voglia effettuare un collegamento in BI-WIRING...ma non è questo il mio caso.
Percio' ho provveduto a collegare il filo ROSSO al rispettivo ingresso LF e quello BLU al rispettivo LF.
Morale della favola...le casse non suonano bene, in quanto sembrano "gracchiare" specie se alzo leggermente il volume. vorrei sapere da voi se il collegamento da me fatto è corretto, oppure se avrei dovuto inserire gli spinotti negli ingressi HF (come mi sembra di aver letto su TNT).
Il fastidioso rumore puo' dipendere dal fatto che le casse necessitino di rodaggio???

P.S. se decidessi di optare per il collegamento BI-WIRING quali miglioramenti potrebbero esserci???

Grazie mille a tutti!!!!

 

[newcris]

Ragazzi vi prego datemi una mano!
probabilmente sbaglio qualcosa nei collegamenti perchè i diffusori producono dei fruscii strani mentre suonano e il suono non risulta pulito.
Il bello è che appena appoggio le mani vicino gli spinotti delle casse il disturbo cessa totalmente (...immagino che il mio corpo faccia da conduttore).
vi allego le foto dei connettori a banana e degli ingressi delle casse...ho provato a collegarli in tutti i modi, ma non risolvo il problema!
P.s. se infilo semplicemente il filo nel connettore a banana e lo avvito, il filo non si blocca...percio' sono costretto a piegare/attorcigliare la punta in modo da bloccarlo!!!!

Spero che qualcuno possa aiutarmi a risolvere il problema!
Grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

 

[Parsifal]

E' probabile che hai invertito la fase
Ricominciamo.
Nel pannello posteriore dell'ampli ci sono due coppie di uscite per diffusori contrassegnate L e R (ciascuna coppia ha un morsetto rosso ed uno nero).
Sul retro di ciascun diffusore, invece, hai due coppie di ingresso, ciscuna con morsetto rosso + nero, ed inoltre, i due neri e i due rossi sono ponticellati.
Infine il cavo (perchè hai preso un cavo schermato ?) che è fatto da due cavetti interni (blu e rosso) + una treccia in rame per la schermatura.
Passiamo ai collegamenti.
Taglia ca. 10 cm. di guaina a ciascuna estremità dello spezzone di cavo che hai dedicato ad ogni cassa, elimina la treccia di schermatura, spella i cavetti blu (negativo) e rosso (positivo) di entrambi i lati, mettici del nastro isolante gommato dove hai rasato la treccia di schermatura (non si sa mai), ed infine, se ti piacciono tanto, collega gli spinotti a banana (neri su cavo blu e rossi su cavo rosso).
Adesso devi semplicemente inserire lo spinotto nero di un'estremità del cavo nell'uscita nera dell'ampli e lo spinotto rosso in quella rossa (coppia contrassegnata R per il diffusore di destra o L per il diffusore di sinistra).
Infine farai la stessa cosa con gli spinotti dell'altra estremità del cavo che collegherai agli ingressi di una cassa (attenzione, nero sul nero e rosso sul rosso nei connettori superiori e senza eliminare la ponticellatura con quelli inferiori).
Rifai le stesse operazioni per collegare la seconda cassa ed hai finito
Lascia perdere il collegamento bi-wiring.
Ciao, quanto mi hai fatto scrivere !

 

[newcris]

E' probabile che hai invertito la fase
Ricominciamo.
Nel pannello posteriore dell'ampli ci sono due coppie di uscite per diffusori contrassegnate L e R (ciascuna coppia ha un morsetto rosso ed uno nero).
Sul retro di ciascun diffusore, invece, hai due coppie di ingresso, ciscuna con morsetto rosso + nero, ed inoltre, i due neri e i due rossi sono ponticellati.
Infine il cavo (perchè hai preso un cavo schermato ?) che è fatto da due cavetti interni (blu e rosso) + una treccia in rame per la schermatura.
Passiamo ai collegamenti.
Taglia ca. 10 cm. di guaina a ciascuna estremità dello spezzone di cavo che hai dedicato ad ogni cassa, elimina la treccia di schermatura, spella i cavetti blu (negativo) e rosso (positivo) di entrambi i lati, mettici del nastro isolante gommato dove hai rasato la treccia di schermatura (non si sa mai), ed infine, se ti piacciono tanto, collega gli spinotti a banana (neri su cavo blu e rossi su cavo rosso).
Adesso devi semplicemente inserire lo spinotto nero di un'estremità del cavo nell'uscita nera dell'ampli e lo spinotto rosso in quella rossa (coppia contrassegnata R per il diffusore di destra o L per il diffusore di sinistra).
Infine farai la stessa cosa con gli spinotti dell'altra estremità del cavo che collegherai agli ingressi di una cassa (attenzione, nero sul nero e rosso sul rosso nei connettori superiori e senza eliminare la ponticellatura con quelli inferiori).
Rifai le stesse operazioni per collegare la seconda cassa ed hai finito
Lascia perdere il collegamento bi-wiring.
Ciao, quanto mi hai fatto scrivere !

Ciao! grazie mille per l'aiuto!
Purtroppo sono tutte cose che ho gia fatto.
l'unica differenza è che ho spellato i fili rosso/blu solo per ca. 1 cm e 1/2...mentre tu dici di farlo per 10 cm.puo' essere questo il problema???
cmq se guardi le foto dei connettori a banana vedi che sono composti da due parti che vanno avvitate le une alle altre...il problema è che se infilo il filo dentro e avvito semplicemente, non c'e' nulla che lo trattiene fermo!
devo per forza arrotolarlo alle pareti del connettore, oppure fare una specie di matassa alla punta in modo che non possa riuscire fuori dal buco.Non so se mi sono spiegato!

P.s. il cavo l'ho preso schermato perche' dovrei farlo passare dentro una canalina dove c'e' gia' il filo dell'antenna...ma ora lo sto provando con i cavi "volanti"!!!

P.P.S. poiche' le casse sono predisposte per il bi-wiring, se voglio vollegarle in mono-wiring devo utilizzare gli ingressi HF o LF????

Grazieeeeeeeeeeeeeeeee

 

[Parsifal]

Anzi tutto non quotare il mio messaggio nella risposta, oppure se proprio vuoi mettere in evidenza una mia frase, quota soltanto quella.
Tornando al tuo problema, io non ho consigliato di spellare 10 cm. di cavetto, ma di eliminare 10 cm. di guaina esterna.
Inoltre, comincia con escludere gli elementi che non riesci ad assemblare (connettori a banana) e collega il cavo direttamente, che è anche meglio.
Infine, per quanto riguarda gli ingressi da utilizzare sulle casse, leggi il manuale, anche se dovrebbero essere gli HF.
Ciao

 

[sevenday]

Per il biwiring devi avere due amplificazioni, una per gli alti ed una per i bassi. Una curiosità, la forcella che unisce i connettori sulla cassa di che materiale è???
Se è di plastica (quindi non conduttore) devi cmq sdoppiare l'amplificazione ad entrambi i connettori, altrimenti uno non suona!!!

Non ho capito bene cosa tu abbia fatto cmq io ho sempre fatto così:
Spellare il negativo (in questo caso il blu) e prendere un altro pezzetto di cavo blu staccato. In una banana morsettare il cavo dell'almpificatore ed il moncone per la seconda banana, infine prendere la seconda banana e morsettarci il moncone che resta (blu). In pratica ad entrambe le connessioni sulla cassa dello stesso colore deve arrivare il segnale. Ripeti la stessa cosa con il rosso.

Ti servono 4 connettori a banana per ogni cassa.

 

[newcris]

Il manuale non dice una **zza purtroppo!
Forse su tnt avevo letto di collegare i fili agli ingressi dei Tweeter/midrange e non a quelle dei woofer...resta da capire siano tali ingressi...HF/LF!!!!!
Ho provato anche ad escludere i connettori a banana...ma niente?
secondo te perche' quando poggio le mani sugli ingressi il rumore cessa???
L'unica cosa che non ho fatto e' stata quella di scocciare con nastro isolante la parte dei cavi da cui ho tolto la guaina (cmq...la treccia di schermatura non è in rame ma in materiale ferroso...credo e ci sono anche dei sottilissimi fili bianchi e della plastica trasparente).

 

[newcris]

Non ho capito bene cosa tu abbia fatto cmq io ho sempre fatto così:
Spellare il negativo (in questo caso il blu) e prendere un altro pezzetto di cavo blu staccato. In una banana morsettare il cavo dell'almpificatore ed il moncone per la seconda banana, infine prendere la seconda banana e morsettarci il moncone che resta (blu).
Ti servono 4 connettori a banana per ogni cassa.

scusa ma non ho proprio capito.
sulla cassa io ho 4 ingressi...ma se non voglio utilizzare il biwiring me ne bastano 2, uno positivo e uno negativo....o sbaglio????
a collegare gli ingressi a due a due non dovrebbe esserci il ponticello metallico che si vede in foto??? se non sbaglio tale ponticello va eliminato quando si usa il biwiring.

P.s. ad ogni cassa arrivo con due connettori a banana.
P.p.s. se nonn sbaglio il doppio amplificatore serve se si vuole utilizzare il Bi-ampling e non il bi-wiring.O no???
cmq io vorrei qualcosa di semplice e che soprattutto funzionasse!!!!!
GRAZIEEEEEEEEEEEEE

SONO SEMPRE piu' CONFUSOOOOOOOOOOOO

 

[Parsifal]

Lascia perdere il bi-wiring
Ho consultato il manuale: devi collegare i cavi agli ingressi LF.
Poi, se il problema persiste, comincia con escludere un elemento alla volta: prima i connettori e poi i cavi (fai una prova con un semplice cavo bipolare non schermato)

 

[newcris]

Grazie parsifal!
Provero' senza connettori a banana.
un ultima domanda e poi non ti rompo piu':
se voglio collegare direttamente i fili alle casse come devo fare?
se vedi in foto l'ingresso dei diffusori ha sia un un foro frontale (attraverso il quale inserivo il connettore a banana) sia (alla fine) due fori verticali che mi permettono di inserire il filo dal basso verso l'alto e di avvitarci sopra il dado grigio che si vede in foto.
Devo arrotolare i fili di rame oppure lasciarli stare separati gli uni dagli altri.
Grazie e scusa.

 

[Parsifal]

Non capisco cosa vuoi dire.
Comunque devi collegare la parte spellata e ben intrecciata del cavetto blu all'ingresso LF nero e quella del cavetto rosso all'ingresso LF rosso.
Attento a non creare contatti con la maglia della schermatura che non devi collegare da nessuna parte.
Facci sapere poi se hai risolto.
Ciao,

 

[sevenday]

Ti posso dire con quasi assoluta certezza che la stragrande maggioranza delle casse con 4 connettori in entrata deve avere il segnale su tutti. Quindi il negativo dall'ampli va sdoppiato e fatto arrivare ad entrambi i neri della cassa, e così per il positivo. Cmq fai una bella cosa, prendi una piattina da du soldi e prova a 2 o tutti e 4 i connettori e fai sapere. Per far arrivare il segnale basta appoggiare anche solo il cavo (poi per la qualità del segnale è un'altra cosa).

Provare non costa nulla... Cmq io avrei preso dei cavi normali di potenza separati senza maglie ecc...ti posso garantire che ce ne vuole per metterli in crisi! (naturalmente non piattine sega in dotazione, a meno che tu non cerchi cavi semibilanciati))

 

[newcris]

Riciao a tutti!!!!
Dopo aver fatto mille e mille prove avevo rinunciato a sentire il mio impiantino decentemente...poi pero' ho staccato quel maledettissimo cavo schermato e ho connesso il tutto con del vecchio cavo che avevo su uno stereo kenwood...e magia!!!tutto funziona perfettamente, senza fruiscii di sorta!!!!
Sinceramente non riesco a capire il perche'...eppure non avevo comprato l'ultimo dei cavi (anke se so' che esiste ben altra qualità!)!!!
L'unico dubbio che ho ora è se mi conviene mantenere tale cavo...oppure acquistarne di nuovo!
Se non sbaglio si consiglia sempre di acquistare il cavo del massimo spessore possibile...e quello che ho su ora è davvero molto sottile!!!
Che devo fare???
Avete qualche marca in particolare da suggerire...ammesso che ne valga la pena???

Grazie mille a tutti quelli che mi hanno risposto.

 

[Parsifal]

... comincia con escludere un elemento alla volta: prima i connettori e poi i cavi (fai una prova con un semplice cavo bipolare non schermato)

Mi autoquoto perchè così posso dire che te lo avevo detto !!! :read:
Compra del cavo con sezione da 2,5 (Supra, G&BL, Monster, ecc. da pochi euro) oppure fattelo da solo con del cavo elettrico (vai nella sezione Autocostruzione e DIY di questo forum e troverai molti suggerimenti in proposito) :sperem:
Ciao

 

[Giova3419]

Ciao newcris, prima di tutto ti dico che, secondo me, o il cavo (visto il nome) non era adatto per essere usato per un collegamento di potenza oppure c'è stato un errore nella terminazione o nel collegamento del cavo, che non faceva contatto correttamente, perché non è possibile che un cavo sano dia il problema da te lamentato.

Poi ti dico che, non per fare il pignolo, ma cerco di farti notare un paio di cose che credo possano tornare utili anche a te.

Allora, l'ampli ha delle uscite per i diffusori, mentre i diffusori hanno degli ingressi (o entrate, o morsetti d'ingresso). Questo per non confonderti tra ingressi ed uscite

Ma il mio intervento non era finalizzato soltanto a scassarti le balle, bensì a chiederti:

già che hai la possibilità di fare il biwiring comodamente, essendo il tuo ampli dotato di doppi morsetti d'uscita, perché non lo fai, visto che nella maggior parte dei casi i benefici sono avvertibili??

Allora, è molto semplice, devi fare così:

- elimini dai morsetti dei diffusori quelle piattine che collegano nero con nero (negativo bassi/alti) e rosso con rosso (positivo bassi/alti);

- prendi due cavi di potenza per diffusore anziché uno;

- per ciascun diffusore, vai da un morsetto d'uscita dell'ampli (+ e -) agli ingressi LF del diffusore (+ e -) e dall'altro morsetto d'uscita agli ingressi HF del diffusore (+ e -).

Ecco fatto, goditi il biwiring.

P.S.: magari, per valutare le differenze, appena compri il cavo nuovo, prova a collegarlo nel vecchio modo, poi prova il biwiring.

 

[newcris]

Ciao newcris, prima di tutto ti dico che, secondo me, o il cavo (visto il nome) non era adatto per essere usato per un collegamento di potenza

Ciao Parsifal e Giova!vi ringrazio di esservi appassionati al mio caso "umano"!!!

Il cavo che ho acquistato veniva inserito nella categoria dei cavi di potenza come indicato sul sito su cui l'ho acquistato(http://www.magicsound.it/shop/index.php?cPath=127_67_78&sort=2a&page=2)
...per quanto riguarda il collegamento, posso dire di averle tentate davvero tutte...senza successo naturalmente!!!poi per fortuna, grazie ai consigli di parsifal sono riuscito ad isolare il problema e ad ottenere un buon risultato.ora pero' vorrei migliorare se possibile, percio':

1)mi consigliate un cavo in particolare da comprare (che non costi un occhio!)...magari dando uno sguardo tra quelli venduti dallo shop che vi ho linkato (che è quello su cui ho comprato tutti i componenti!)

2)Giova l'ampli ha solo quattro uscite...2 per ciascun diffusore!quindi come faccio a fare il biwiring se per ciascuna cassa ho solo una uscita positiva e una negativa????

Grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeee

 

[Parsifal]

Proprio sul link che hai pubblicato trovi i cavi Hot Line Cable FT250 che costano poco e vanno benissimo per collegare il tuo impianto.
Se proprio vuoi un pò più di qualita costruttiva, puoi prendere i Monster XP o i Van Den Hul Clearline.
Comprane il metraggio necessario per ottenere due spezzoni di eguale misura. Non vale la pena spendere di più, anche perchè ti sfiderei a cogliere le differenze
Per quanto riguarda il biwiring, Giova non ti ha dato un consiglio errato. Infatti per realizzare il biwiring non occorrono 4 coppie di connettori, lato ampli.
Se te la senti di cimentarti, senza correre il rischio di fondere ampli e casse, devi raddoppiare il metraggio del cavo necessario per il collegamento in mono wiring, in modo da ottenere 4 spezzoni di cavo uguali (due destinati al canale sinistro e due a quello destro).
Contrassegna con del nastro adesivo i due estremi di uno dei cavi di ciascuna coppia, in modo da distinguerlo dall'altro, ed intrecciali tra loro creando una spira non troppo serrata che fermerai, da ambo i lati con del nastro adesivo.
Per ogni coppia di cavo intrecciato, ad una estremità unirai, dopo averli spellati, i due conduttori negativi dei due cavi, e lo stesso farai con quelli positivi. All'altra estremità, invece, dopo averli spellati, lascerai separati i 2 conduttori di ciascun cavo.
Adesso, all'ampli collegherai, per ciascun canale, il cavo dove hai unito i conduttori a coppia (attenzione al nero e al rosso) mentre a ciascuna cassa, dopo avere eliminato i ponticelli dai morsetti, collegherai i conduttori di uno dei cavi intrecciati ai morsetti LF e quelli dell'altro cavo, che avevi contrassegnato con il nastro adesivo, ai morsetti HF (fai moooolta attenzione a rispettare la polarità: conduttori sul nero dell'ampli, sul nero della cassa, e conduttori sul rosso dell'ampli sul rosso della cassa) :sperem:
Hai realizzato il biwiring :winner:
Però, contrariamente a quanto afferma Giova, non credo che coglierai differenze tra un collegamento mono e biwiring; e soprattutto, considerata la tua scarsa esperienza, non sò se vale la pena rischiare il tuo nuovo ampli e casse per un errore che potresti commettere nei collegamenti.
Ciao

 

[Giova3419]

Io avevo capito che dal lato ampli avessi quattro coppie di morsetti d'uscita, che molti ampli hanno appositamente per facilitare un collegamento biwiring, ma, come t'ha detto Parsifal, questi non sono necessari.

In pratica, nel tuo caso da ogni uscita deve uscre un cavo che poi si sdoppierà (un positivo diventerà due positivi e lo stesso per il negativo).

Se hai dei dubbi nel realizzare te un cavo adatto a questo collegamento (ma non è per niente difficile, io l'avevo fatto all'inizio, da perfetto neofita ed è andato tutto bene...), allora basta che cerchi nel catalogo del negozio che hai postato. Sicuramente per alcuni cavi di potenza ci sarà la versione biwiring che avrà, per ogni cavo, da un lato un positivo ed un negativo (lato ampli), dall'altro due positivi e due negativi (lato diffusori)... Ne prendi una coppia ed il gioco è fatto.

Almeno vedi se senti una differenza a no. Ovviamente parlo della musica, magari stereo, in ambito HT con tutti i canali in funzione + sub non credo che percepirai alcuna differenza...

 

[newcris]

Proprio sul link che hai pubblicato trovi i cavi Hot Line Cable FT250 che costano poco e vanno benissimo per collegare il tuo impianto.
Se proprio vuoi un pò più di qualita costruttiva, puoi prendere i Monster XP o i Van Den Hul Clearline.

Riciao!!!!
Sono indeciso tra il monster XP e il van den hul clearline.
quale mi consigli???
Cmq il cavo che avevo acquistato costava quasi il doppio dei due che mi hai consigliato...e ha dato quel pessimo risultato!!!secondo te non era di qualita'????

P.s. se scelgo 1 dei cavi che mi hai consigliato rischio di avere problemi di interferenze quando andro' a posizionare definitivamente l'impianto ???
(...ti ricordo che devo far passare il cavo che va ad uno dei diffusori all'interno di una canalina in cui passa anche il filo dell'antenna parabolica...che pero' al momento non è attiva nella mia camera!)

Grazie e ciao.

P.p.s. forse è meglio se per ora rinuncio al biwiring...anke perche' ho problemi di spessore...troppi cavi non passano nella canalina che è nel muro!!!spero solo di non perdere troppo in qualita'!!!!

 

[Giova3419]

Coi tuoi diffusori direi più Van Den Hul che Monster (per cquel che può valere un parere a naso e considerando che non conoso il tuo ampli).

Per il discorso del biwiring, se non provi non saprai mai se e quanto perderai, quindi, se la tua collocazione definitiva non lo prevederà, semplicemente, non fare la prova e vivrai felice e contento...