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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
upscaling video deludente
- Autore discussione ontheair
- Data d'inizio
giapao
New member
ontheair ha detto:
qualche link trovato al volo:
http://www.eprice.it/default.aspx?sku=929041
http://www.buycentral.it/prct/16590226354307913.html
http://www.heise.de/preisvergleich/a190750.html
1024x1080 mi sembra un po' strano... non farmi cercare altro... forse parlano furbescamente di 1080i?
sasadf
New member
On the air, vedo molte inesattezze, ma soprattutto intravedo freschezza e buona volontà ma che naufragano ahimè in una tua colpevole mancanza di approfondimento nel forum(dal quale avresti avuto già belle e pronte tutte le tue risposte): altrimenti ad es. sapresti bene che dalla component, mai e poi mai potrai sperare in un upscaling video, questo perchè le Major semplicemente hanno imposto alle case di elettronica di inbire tale procedimento: questo perchè non essendo una uscita digitale, sarebbe difficile controllarne la utilizzabilità a fini antipirateria...:mbe:
Che poi uno possa usare una uscita upscalata da component per fare video pirata..:mbe: :doh: :nono:
Ma queste son le scemenze pensate dai geni che controllano le majors e noi ci inchiniamo.
Che il tuo plasma, poi, sia 1024x768, ovvero 1024x1080(risoluzione MAI sentita), fa differenza minima: lo scaler interno, nel bene o nel male, lavorerà pur sempre, offrendo quelle porcherie di artefatti che conosci bene.
Hai un'unica via, oltre che sbarazzarti al più presto dell'aborto televisivo a tua disposizione: farti un HTPC, installare i programmi giusti(tipo Powerstrip, ed i vari software che ti faccian da scaler per gli ingressi esterni); e far passare tutti i segnali dal PC(il quale dovrà, visto il carico di lavoro da svolgere, essere un NINJA PC), i quali opportunamente deinterlacciati e scalati alla risoluzione nativa del tuo monitor, FORSE offriranno delle immagini prive di artefatti e godibili.
QUel FORSE è dettato dal fatto che nella maggior parte dei TElevisori che si acquistano nei Mass MArket, lo scaler interno, NON SI PUO' MAI DISATTIVARE: il che vuol dire che, semmai uno dovesse riuscire a fargli arrivare una risoluzione nativa, ciò non vuol dire che in un segnale trasmesso e riprodotto 1:1 potrà trarne quei magnifici benefici a noi patiti della proiezione frontale tanto familiari.
TI offro anche uno spunto che potrebbe esserti già venuto da solo: la soluzione teorica sta in un PC moolto performante che costa oltre 2.000 euro: lo stesso lavoro, all'interno del TV viene fatto da un chip ad alta integrazione, il quale svolge TUTTE le funzioni che nel NINJA PC verrebbero distribuite tra CPU(magari multicore) e GPU(magari ATI serie X1000): il tutto con memoria buffer condivisa, di bassa qualità, ed onerata di altri carichi( mentre su un PC un Bel GIGA di RAm DDR 400 non ce la leva nessuno).
Capisci perchè i risultati sul tuo tv, così come su OGNI ALTRO TVC in COMMERCIO son così pietosi?
Ci vorranno almeno almeno dieci anni di sviluppo di processori per avere in un chip integrato, la capacità di calcolo, e la perfezione di algoritmi implementati in maniera corretta, che una simile mole di dati richiedono(1024x1080x50 punti calcolati, elaborati in base ad algoritmi preimpostati in un secondo, partendo da rapporti di visione diversi, ad es per un dvd attuale 720x576x25+720x576x25, prima da deinterlacciare tra loro, e poi da upscalare.....:nono
IN maniere spiccie, se fossi il solito addetto al settore in un MAss MArket, ti presentassi tu con questi tuoi problemini(ahimè condivisibili, ma da te colpevolmente ignorati prima dell'acquisto), darei una sola risposta: Irrisolvibile!
walk on
sasadf
Che poi uno possa usare una uscita upscalata da component per fare video pirata..:mbe: :doh: :nono:
Ma queste son le scemenze pensate dai geni che controllano le majors e noi ci inchiniamo.
Che il tuo plasma, poi, sia 1024x768, ovvero 1024x1080(risoluzione MAI sentita), fa differenza minima: lo scaler interno, nel bene o nel male, lavorerà pur sempre, offrendo quelle porcherie di artefatti che conosci bene.
Hai un'unica via, oltre che sbarazzarti al più presto dell'aborto televisivo a tua disposizione: farti un HTPC, installare i programmi giusti(tipo Powerstrip, ed i vari software che ti faccian da scaler per gli ingressi esterni); e far passare tutti i segnali dal PC(il quale dovrà, visto il carico di lavoro da svolgere, essere un NINJA PC), i quali opportunamente deinterlacciati e scalati alla risoluzione nativa del tuo monitor, FORSE offriranno delle immagini prive di artefatti e godibili.
QUel FORSE è dettato dal fatto che nella maggior parte dei TElevisori che si acquistano nei Mass MArket, lo scaler interno, NON SI PUO' MAI DISATTIVARE: il che vuol dire che, semmai uno dovesse riuscire a fargli arrivare una risoluzione nativa, ciò non vuol dire che in un segnale trasmesso e riprodotto 1:1 potrà trarne quei magnifici benefici a noi patiti della proiezione frontale tanto familiari.
TI offro anche uno spunto che potrebbe esserti già venuto da solo: la soluzione teorica sta in un PC moolto performante che costa oltre 2.000 euro: lo stesso lavoro, all'interno del TV viene fatto da un chip ad alta integrazione, il quale svolge TUTTE le funzioni che nel NINJA PC verrebbero distribuite tra CPU(magari multicore) e GPU(magari ATI serie X1000): il tutto con memoria buffer condivisa, di bassa qualità, ed onerata di altri carichi( mentre su un PC un Bel GIGA di RAm DDR 400 non ce la leva nessuno).
Capisci perchè i risultati sul tuo tv, così come su OGNI ALTRO TVC in COMMERCIO son così pietosi?
Ci vorranno almeno almeno dieci anni di sviluppo di processori per avere in un chip integrato, la capacità di calcolo, e la perfezione di algoritmi implementati in maniera corretta, che una simile mole di dati richiedono(1024x1080x50 punti calcolati, elaborati in base ad algoritmi preimpostati in un secondo, partendo da rapporti di visione diversi, ad es per un dvd attuale 720x576x25+720x576x25, prima da deinterlacciare tra loro, e poi da upscalare.....:nono
IN maniere spiccie, se fossi il solito addetto al settore in un MAss MArket, ti presentassi tu con questi tuoi problemini(ahimè condivisibili, ma da te colpevolmente ignorati prima dell'acquisto), darei una sola risposta: Irrisolvibile!
walk on
sasadf
Ultima modifica:
ontheair
New member
Ne sono cosciente, probabilmente mi son spiegato male: sul manuale del 7300h Philips c'è scritto che la funzione upscaling è attivabile ANCHE con collegamento component...!sasadf ha detto:
Qui però sei tu che hai mancanza di approfondimento. Philips e mi pare Hitachi hanno plasma con pannelli con questa risoluzione. Basta che vai sul sito Philips e leggi le caratteristiche del 42pf9631.[/QUOTE]sasadf ha detto:
Complimenti... bel modo di commentare la tua presunta superiorità economica. Magari la mia tv è il massimo che mi posso permettere, in termini di spazio di utilizzo e/o di prezzo di acquisto.sasadf ha detto:
sasadf
New member
No, per carità di DIO:stordita:!
Nessuna superiorità economica sbattuta in faccia:fagiano:; è la mia atavica avversione ai TVC a pannelli digitali, che io detesto: a parte la bellezza esteriore dei vari mobili, insisto nel dire che le attuali prestazioni di TUTTI I PANNELLI, sono decisamente insoddisfacenti:O
E non è questione di Danaro: un VPR frontale DLP o LCD che sia, ma 720p NATIVO, alla stessa identica cifra, offre risultati, rapportati, eccezionali!!
walk on
sasadf
Nessuna superiorità economica sbattuta in faccia:fagiano:; è la mia atavica avversione ai TVC a pannelli digitali, che io detesto: a parte la bellezza esteriore dei vari mobili, insisto nel dire che le attuali prestazioni di TUTTI I PANNELLI, sono decisamente insoddisfacenti:O
E non è questione di Danaro: un VPR frontale DLP o LCD che sia, ma 720p NATIVO, alla stessa identica cifra, offre risultati, rapportati, eccezionali!!
walk on
sasadf
sasadf
New member
...ed è encomiabile da parte tua, tentare di ottenere immagini maggiormente soddisfacenti.
Ma, come ti dicevo, e penso come starai amaramente constatando anche tu, c'è poco da fare:boh:
Inoltre, l'alibi dello "spazio adeguato dove metterlo" francamente con me non regge!:mbe::nonsifa:
A parte il fatto che ti basta solo vedere cosa ho combinato ed ho inserito nel mio studiolo(5,20x4,20 oltretutto non precisi), io sono pronto a scommettere qualsiasi cifra che in qualunque ambiente, e con sistemazione WAF APPROVED, riuscirei a ficcare con grande soddisfazione uno schermo a proiezione frontale:read:
Detto ciò, con te sarò un pò severo: se manca la buona volontà nel ricercarsi da soli le risposte utili per capire il proprio problema(rinvenibili sul forum in molti thread aperti similari al tuo), se hai palesato già una scelta di comodo(un TVC DIGITALE al posto di un VPR), temo che parlare con te di futuri progetti, sviluppi, sistemazioni artigianali fantasiose ed originali per la tua sala HT, sia fuori luogo.
FAtti comunque persuaso di un dato di fatto che è
I N C O N T R O V E R T I B I L E
SE NON C'E' PROIEZIONE FRONTALE
NON E' VERO CINEMA:O
Buoni arrovellamenti con il tuo nuovissimo TVC:mano:
walk on
sasadf
p.s.: sempre per essere severo con te: mille volte meglio un salone con finestrona e VPR tarato in condizioni pessime, che un TVC Digitale in condizioni "irribaltabili"(e con tale ultima definizione capisci anche perchè starei più felice nella prima stanza!^_^ )
Ma, come ti dicevo, e penso come starai amaramente constatando anche tu, c'è poco da fare:boh:
Inoltre, l'alibi dello "spazio adeguato dove metterlo" francamente con me non regge!:mbe::nonsifa:
A parte il fatto che ti basta solo vedere cosa ho combinato ed ho inserito nel mio studiolo(5,20x4,20 oltretutto non precisi), io sono pronto a scommettere qualsiasi cifra che in qualunque ambiente, e con sistemazione WAF APPROVED, riuscirei a ficcare con grande soddisfazione uno schermo a proiezione frontale:read:
Detto ciò, con te sarò un pò severo: se manca la buona volontà nel ricercarsi da soli le risposte utili per capire il proprio problema(rinvenibili sul forum in molti thread aperti similari al tuo), se hai palesato già una scelta di comodo(un TVC DIGITALE al posto di un VPR), temo che parlare con te di futuri progetti, sviluppi, sistemazioni artigianali fantasiose ed originali per la tua sala HT, sia fuori luogo.
FAtti comunque persuaso di un dato di fatto che è
I N C O N T R O V E R T I B I L E
SE NON C'E' PROIEZIONE FRONTALE
NON E' VERO CINEMA:O
Buoni arrovellamenti con il tuo nuovissimo TVC:mano:
walk on
sasadf
p.s.: sempre per essere severo con te: mille volte meglio un salone con finestrona e VPR tarato in condizioni pessime, che un TVC Digitale in condizioni "irribaltabili"(e con tale ultima definizione capisci anche perchè starei più felice nella prima stanza!^_^ )
Ultima modifica:
giapao
New member
ontheair ha detto:... se hai uno spazio adeguato dove metterlo...
Ho visto Vpr anche costosi in saloni con finestre: qualcosa di indecente. E non potendomi permettere una sala hobby dedicata, la scelta ricade obbligatoriamente sulle tv che tanto avversi
a parte l' irruenza del buon Sasa'
in effetti c'e' qualcosa che mi sfugge: che problema c'e' a mettere un vpr digitale in un salone con finestre? boh! considerando che per una visione disimpegnata di trasmissioni PAL non c'e' niente di meglio di un crt, perche' per una visione serale di film tranquillamente seduti sul divano non dovrebbe andar bene un piccolo e poco invasivo vpr digitale? immagino che ti sia gia' reso conto che 32, 42 ma anche 50 pollici ecc. non significano HT...
cobracalde
Moderatore
giapao ha detto:immagino che ti sia gia' reso conto che 32, 42 ma anche 50 pollici ecc. non significano HT...
Quotissimo!!!
Questi pannelli usateli per il TG!
cobracalde
Moderatore
sasadf ha detto:
Sasa' preparati... ora verremo accerchiati e lapidati!
ontheair
New member
@sasà e giapao
Purtroppo lo spazio a casa mia è stato assolutamente vincolante nella scelta della tv; con voi questo discorso forse non regge, ma con il mio appartamento si.
E non ci sono progetti futuri di ampliamento di una ipotetica sala HT: NON c'è la sala HT a casa mia, punto e basta, c'è solo la sala con i mobili, il tavolo, e la tv
Ritornando quindi in topic, ho (e mi tengo) un philips 7300h e un plasma 42pf9631 che, con la funzione upscaling, si vede peggio che con la classica risoluzione 576p. Volevo solo capire se potevo intervenire in qualche modo per rendere godibile la funzione upscaling (senza polemiche sui miei apparati... oh! )
Purtroppo lo spazio a casa mia è stato assolutamente vincolante nella scelta della tv; con voi questo discorso forse non regge, ma con il mio appartamento si.
E non ci sono progetti futuri di ampliamento di una ipotetica sala HT: NON c'è la sala HT a casa mia, punto e basta, c'è solo la sala con i mobili, il tavolo, e la tv
Ritornando quindi in topic, ho (e mi tengo) un philips 7300h e un plasma 42pf9631 che, con la funzione upscaling, si vede peggio che con la classica risoluzione 576p. Volevo solo capire se potevo intervenire in qualche modo per rendere godibile la funzione upscaling (senza polemiche sui miei apparati... oh!
)
sasadf
New member
Le risposte sul punto da me le hai già avute, ed anche soddisfacenti.
Progonosi riservata, quasi irreparabile..:nono:
La copertina è troppo corta!:fagiano:
walk on
sasadf
p.s.: detto a denti strettissimi, e sperando di non urtare la tua sensibilità: è un'altra delle risoluzioni ad minki@m che ho sempre avversato!!:nonsifa: (certe ciofeche non dovrebbero venderle!!:nono
I pannelli dovrebbero essere di 3 uniche taglie: 720x576 (sd), 1280x720 (720p), 1920x1080 (1080P). STOP:O
Progonosi riservata, quasi irreparabile..:nono:
La copertina è troppo corta!:fagiano:
walk on
sasadf
p.s.: detto a denti strettissimi, e sperando di non urtare la tua sensibilità: è un'altra delle risoluzioni ad minki@m che ho sempre avversato!!:nonsifa: (certe ciofeche non dovrebbero venderle!!:nono
I pannelli dovrebbero essere di 3 uniche taglie: 720x576 (sd), 1280x720 (720p), 1920x1080 (1080P). STOP:O
giapao
New member
sasadf ha detto:
... e le economie di scala con le derivazioni informatiche dove le metti?
e poi vuoi mettere? piu' casino c'e', e piu' l'acquirente e' disorientato e acquista a distanza di breve tempo prodotti differenti ma per il medesimo utilizzo. mettici poi che i commessi dei centri commrciali sono volutamente incompetenti per lasciare la responsabilita' dell'acquisto unicamente all'acquirente... insomma un mix micidiale per i ns portafogli... cmq, tornando a bomba e cercando di essere propositivi, l'unica vera, semplice e fruibile soluzione, sarebbe l'acquisto di un processore video separato (di buon livello), certo, non costa poco, ma risolve (a volte ne crea...) diversi problemetti.
Gianni
ontheair
New member
Pienamente d'accordo, ma così non è e ci teniamo quello che ci offre il mercato. Nel mio caso, un 1024x1080, dove la tv (spero di non dire una baggianata) con segnale in entrata di 1920x1080 dovrebbe lavorare solo per portare il "1920" a "1024" ed in teoria faticare di meno?sasadf ha detto:
Però torniamo al centro del problema: la funzione upscaling la fa il lettore dvd, e se upscala in maniera pessima, c'è qualche modo per risolvere tale problema? Per esempio, comprare un attrezzo malefico da interporre tra dvd/decoder e tv, che pensa lui a upscalare in maniera decorosa? Ma a che prezzo? E poi tale tale diabolico attrezzo sarà in grado di inviare alla tv un segnale 1024x1080? Altrimenti se manda un (buon) segnale 1920x1080 e la tv riscala a 1024x1080, siamo da capo...
uke: