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Confronto TV, proiettori e ampli al Roma Hi-Fidelity il 15 e 16 novembre
Sabato 15 e domenica 16 novembre, all'hotel Mercure West, AV Magazine vi aspetta nella sala Domitilla dalle 10:00 alle 18:00 con un confronto tra TV OLED e tra amplificatori con un diffusore di riferimento. Nella sala adiacente di Gruppo Garman vi aspetta invece un confronto tra videoproiettori Epson LS9000 e QB1000 con un sistema home cinema Dolby Atmos con integrato Denon AVC-A1H e diffusori Focal EVO. Maggiori informazioni a questo link.
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JVC NZ900 + NZ500 da Videosell il 14 e 15 novembre a Milano
Venerdì 14 e sabato 15 novembre, presso la showroom di Videosell a Trezzano sul Naviglio, sarà possibile osservare all'opera il videoproeittore JVC DLA-NZ900 (alias DLA-RS4200) con il nuovo firmware 2.0 da poco disponibile. Sarà in funzione anche un eccellente DLA-NZ500 (alias DLA-RS1200) che è un campione del rapporto qualità prezzo. Appuntamento quindi a venerdì 14 novembre, dalle 15:30 alle 20:30 con aperitivo "videofilo" gratuito e anche sabato 15 novembre, sia la mattina dalle 9:30 alle 13:30 e poi il pomeriggio dalle 14:30 alle 16:00. Maggiori informazioni a questo link.
Upgrade per i top di gamma A/V Denon
- Autore discussione Redazione
- Data d'inizio
alfiere
New member
ma credo sia una questione abbastanza complessa da valutare : forse la chiave sta proprio nella distinzione,sottolineata da Nordata e Stazza,tra semplice aggiornamento e ''upgrade''...anche se in effetti se si trattasse di upgrade hardware sarebbe tutto pacifico,ma trattandosi di up software é un po sospetto...voglio dire lodevole l'intenzione di mantenere attuali prodotti di elevato valore e solitamente destinati ad un effimera esistenza (ellapeppa che paroloni 
)..peró forse per aggiornamenti e upgrade solo software si poteva fare uno sforzo e far rientrare tutto in un servizio post vendita giá pagato con l'acquisto del prodotto da rivenditore autorizzato ???:wtf: ...
)..peró forse per aggiornamenti e upgrade solo software si poteva fare uno sforzo e far rientrare tutto in un servizio post vendita giá pagato con l'acquisto del prodotto da rivenditore autorizzato ???:wtf: ...Denon avrebbe potuto tranquillamente far uscire 4 nuovi amplificatori:
AVR-3809
AVR-4309
AVP-A2HD
AVC-A2HD
solamente implementando le nuove decodifiche e magari qualche piccola
insignificante miglioria spacciata per fondamentale e irrununciabile su un
moderno prodotto Audio/Video.
Non sarebbe stata la prima volta: rinnovare l'intera gamma una volta all'
anno è una prerogativa usuale nel mondo dell'elettronica (e non solo), e
permette di ridare la giusta spinta commerciale a prodotti la cui curva
della domanda stà flettendo.
Cosa sarebbe successo? I possessori dei prodotti "vecchi" (tra cui io) si
sarebbero scandalizzati perchè il loro prodotto (magari acquistato da 1
mese o meno), sarebbe già diventato obsoleto. Chi ha speso 4000
o 5000 per un top di gamma un mese fa, avrebbe inesorabilmente un
prodotto già superato e si sarebbe giustamente incavolato a bestia.
Denon ci permette (senza obbligarci) di mantenere il nostro amplificatore
aggiornato e al passo con le novità introdotte nel frattempo. Io la vedo
come una strategia razionale e un bell'esempio per la concorrenza. Se poi
si pensa che 100 euo sono troppi...beh concordo ma questo è un altro
discorso.
AVR-3809
AVR-4309
AVP-A2HD
AVC-A2HD
solamente implementando le nuove decodifiche e magari qualche piccola
insignificante miglioria spacciata per fondamentale e irrununciabile su un
moderno prodotto Audio/Video.
Non sarebbe stata la prima volta: rinnovare l'intera gamma una volta all'
anno è una prerogativa usuale nel mondo dell'elettronica (e non solo), e
permette di ridare la giusta spinta commerciale a prodotti la cui curva
della domanda stà flettendo.
Cosa sarebbe successo? I possessori dei prodotti "vecchi" (tra cui io) si
sarebbero scandalizzati perchè il loro prodotto (magari acquistato da 1
mese o meno), sarebbe già diventato obsoleto. Chi ha speso 4000
o 5000 per un top di gamma un mese fa, avrebbe inesorabilmente un
prodotto già superato e si sarebbe giustamente incavolato a bestia.
Denon ci permette (senza obbligarci) di mantenere il nostro amplificatore
aggiornato e al passo con le novità introdotte nel frattempo. Io la vedo
come una strategia razionale e un bell'esempio per la concorrenza. Se poi
si pensa che 100 euo sono troppi...beh concordo ma questo è un altro
discorso.
Brigno
Operatore
PS3, il lettore BR Samsung, Microsoft (che odio) sia con Xbox che con molti suoi SW, i "vecchi" KISS, molti palmari con anche l'aggiornamento del sistema operativo ...tanto per citare i primi che mi sono venuti in mente...
E' un modo di "accontentare e cullare" il cliente che, vedendosi trattato bene, molto probabilmente in futuro ricomprerà prodotti dello stesso marchio !
Sicuramente se avessero messo in commercio un nuovo prodotto con SOLO queste modifiche (non so se i modelli Onkio avessero solo delle modifiche software
) sarebbe stato anche peggio e avremmo criticato ancora di più la cosa.
...ripeto che non mi sembra una strategia commerciale "particolarmente furba"
Sarebbe stato più "furbo", anche se non corretto, far cambiare una schedina da pochi Euro "perchè "incompatibile" con il nuovo SW ed aggiornarle il tutto facendolo pagare 100€ (ma anche 200€ !!).
In questo caso io sarei il primo a dire "che bravi quelli della Denon..mi danno la possibilità di aggiornare il mio sistema portandolo al livello di quelli nuovo per SOLI 100€"
Il risultato è lo stesso ma l'effetto sarebbe il contrario !
Questa è ovviamente la mia opinione !
E' un modo di "accontentare e cullare" il cliente che, vedendosi trattato bene, molto probabilmente in futuro ricomprerà prodotti dello stesso marchio !
Sicuramente se avessero messo in commercio un nuovo prodotto con SOLO queste modifiche (non so se i modelli Onkio avessero solo delle modifiche software
) sarebbe stato anche peggio e avremmo criticato ancora di più la cosa....ripeto che non mi sembra una strategia commerciale "particolarmente furba"
Sarebbe stato più "furbo", anche se non corretto, far cambiare una schedina da pochi Euro "perchè "incompatibile" con il nuovo SW ed aggiornarle il tutto facendolo pagare 100€ (ma anche 200€ !!).
In questo caso io sarei il primo a dire "che bravi quelli della Denon..mi danno la possibilità di aggiornare il mio sistema portandolo al livello di quelli nuovo per SOLI 100€"
Il risultato è lo stesso ma l'effetto sarebbe il contrario !
Questa è ovviamente la mia opinione !
Riker
New member
Brigno ha detto:
Scusa ma, secondo me, non è così.
La PS3 non sta dando nulla di più, con i sui firmware, di quello che diceva che avrebbe dato quando è uscita. Ad es molte delle funzionalità BR le sbandiera fin dall'inzio come cose che darà come se fossero già parte del pacchetto acquistato. Anzi visto che su un tipo di decoder HD
deve pagare lo royalty non lo mette (e questo, IMHO, proprio perchè sono agg gratuiti).
Io ho preso la PS3 perchè sapevo fin dall'inizio che avrebbe aggiunto le funzionalità BR in seguito.
Non conosco il lettore Samsung ma per quanto riguarda MS fa pagare qualsiasi upgrade di release (parlo mondo PC) e se non lo fa pagare lo fa per azzerare un concorrente (c'è comunque un suo ritorno economico).
Il mio palmare HP, che ha WM5, vuole 60€ per passare a WM6.
Brigno ha detto:
Questo secondo me è assurdo, è come legittimare le aziende che ci prendono per il naso...
sasadf
New member
Letto tutti gli interventi e le valutazioni del caso, ma qui resta gravemente incrinato quella che in USA è chiamato la Custormer's care, ed il customer satisfaction...:read:: che è sempre stata la Bibbia del commerciale yankee e non solo...:O
Come diceva qualcun altro, assorbire detto costo e farlo rientrare nella spesa(mai irrisorio per prodotti denon) avrebbe dato l'idea di essere trattati meglio della concorrenza(vedi sony coi rootkit o apple che ti spia e ti disattiva cose a lei non gradite): a fronte di un mancato misero guadagno (non credo che tutti i vecchi possessori correranno ad abilitare una funzione quasi insignificante, comoda ma magari che la usi una volta e amen), la Denon avrebbe guadagnato punti di stima da parte dei vecchi clienti, e gran considerazione sulla massa degli indecisi sull'Upgrade.
Così facendo ha sollevato un vespaio, non venderà un kit (chi lo farà verrà turlupinato dagli altri forumiani), essendo poi un software vedrete che ben presto sarà reperibile tarocco in rete, e la sua credibilità, invero già barcollante per altre scelte che non mi metto qui a censurare, andrà ancora scemando su una larga fetta di utenza, quella fetta che con la crisi attuale è diventata senza alcun dubbio una grandissima parte dell'intera utenza.
IO sono ancora per il pollice verso! :nonsifa:
Anche se debbo ammettere che dei miei pochi danari, non solo NON vedranno le 100 cucuzze, ma si sogneranno tutto il cucuzzaro, visto che sono fedele ad altra parrocchia!:sbonk: (ergo mi fermo qui
ps2: )
walk on
sasadf
Come diceva qualcun altro, assorbire detto costo e farlo rientrare nella spesa(mai irrisorio per prodotti denon) avrebbe dato l'idea di essere trattati meglio della concorrenza(vedi sony coi rootkit o apple che ti spia e ti disattiva cose a lei non gradite): a fronte di un mancato misero guadagno (non credo che tutti i vecchi possessori correranno ad abilitare una funzione quasi insignificante, comoda ma magari che la usi una volta e amen), la Denon avrebbe guadagnato punti di stima da parte dei vecchi clienti, e gran considerazione sulla massa degli indecisi sull'Upgrade.
Così facendo ha sollevato un vespaio, non venderà un kit (chi lo farà verrà turlupinato dagli altri forumiani), essendo poi un software vedrete che ben presto sarà reperibile tarocco in rete, e la sua credibilità, invero già barcollante per altre scelte che non mi metto qui a censurare, andrà ancora scemando su una larga fetta di utenza, quella fetta che con la crisi attuale è diventata senza alcun dubbio una grandissima parte dell'intera utenza.
IO sono ancora per il pollice verso! :nonsifa:
Anche se debbo ammettere che dei miei pochi danari, non solo NON vedranno le 100 cucuzze, ma si sogneranno tutto il cucuzzaro, visto che sono fedele ad altra parrocchia!:sbonk: (ergo mi fermo qui
ps2: )walk on
sasadf
Ultima modifica:
Brigno ha detto:
Beh, questa è la tua opinione e la rispetto...ci mancherebbe, però
permettimi di dire che in quel caso sarebbe stata una truffa bella e
buona e che se fosse stata scoperta avrebbe causato a Denon danni
incalcolabili (sia economici che d'immagine), senza considerare che
avremmo dovuto smontare mezzo impianto e portare l'ampli al più
vicino centro assistenza ecc. ecc....sai che palle!
Qui secondo me non è un discorso di furberie o inganni....è tutto molto
più semplice: Vuoi le novità? Eccole, costano 100 Euro. Non le vuoi
acquistare ora ma più in la? Va bene, quando vuoi. La mia politica ti
ha infastidito? Liberissimo di cambiare marchio ma almeno non ti ho
ingannato....
stazzatleta
Moderatore
dagli ultimi post mi sembra di capire che si sia legati mooolto al "materico". cerco di spiegarmi meglio:
il lavoro e lo sforzo di molti se si concretizza in una schedina piena di chip (non Mauro
) è legittimato e riconosciuto
se si tratta solo di SW invece no, tanto siamo abituati a scaricarlo gratuitamente dalla rete
il lavoro e lo sforzo di molti se si concretizza in una schedina piena di chip (non Mauro
) è legittimato e riconosciutose si tratta solo di SW invece no, tanto siamo abituati a scaricarlo gratuitamente dalla rete
Riker
New member
stazzatleta ha detto:se si tratta solo di SW invece no, tanto siamo abituati a scaricarlo gratuitamente dalla rete
O forse non abbiamo la cultura sociale per capire cosa significa e costa fare SW e sopratutto quanto sia importante (quanti prodotti all'interno sono uguali ma poi vanno meglio di altri perchè è stata messa più cura nello sviluppo, e vi assicuro che questo costa tanto).
Brigno
Operatore
Io infatti ho detto che non sarebbe stato corretto....solo più furbo !
Trovo la scelta di Denon un autogoal perchè per pochi Euro si ritrova contro molti utenti.
PS: PS3 ha aggiunto parecchie cose (divx, upscaling dei DVD....), HTC ha appena rilasciato l'aggiornamento a W6.1 ( http://www.pocketpcitalia.com/News/2008/10/HTC-Touch-Dual--disponibile-fi )....
Trovo la scelta di Denon un autogoal perchè per pochi Euro si ritrova contro molti utenti.
PS: PS3 ha aggiunto parecchie cose (divx, upscaling dei DVD....), HTC ha appena rilasciato l'aggiornamento a W6.1 ( http://www.pocketpcitalia.com/News/2008/10/HTC-Touch-Dual--disponibile-fi )....
Brigno
Operatore
stazzatleta ha detto:dagli ultimi post mi sembra di capire che si sia legati mooolto al "materico". cerco di spiegarmi meglio:
il lavoro e lo sforzo di molti se si concretizza in una schedina piena di chip (non Mauro
se si tratta solo di SW invece no, tanto siamo abituati a scaricarlo gratuitamente dalla rete
Io NO di sicuro visto che sono un programmatore...
La mia società gli upgrade SW non li fa pagare perchè fanno parte del servizio post vendita (scelta commerciale).
Noi sviluppiamo i SW per i prodotti nuovi ed i costi sono "caricati" su quelli, i clienti vecchi si ritrovano l'aggiornamento gratuito ed eventualmente pagano l'intervento del tecnico se non vogliono farlo loro (e se gli serve l'upgrade).
Ti posso assicurare che la cosa è apprezzata da tutti !
stazzatleta
Moderatore
Brigno ha detto:
ma infatti! si tratta di strategie.
che sia più o meno condivisibile il fatto che l'aggiornamento venga fatto pagare è soggettivo, ma che alcuni lo additino come truffa no!
Riker
New member
Brigno ha detto:
Si però, immagino, che chi utilizza quel software paghi un canone di manutenzione annuo.
Non è che se io compro il vostro SW nel 2000 ver 2.0, mi sveglio 5 anni dopo (senza pagare una lira in più) busso alla porta, mi prendo il nuovo SW ver 7.4 su DVD e sparisco...
Al limite, se non pago il canone di manutenzione, verrà un tecnico ad installarmi la nuova versione e l'azienda sul costo orario/giornaliero di questa persona calcola anche quota parte dello sviluppo SW (o peggio, motlo peggio, carica queste persone/attività sulla commessa di sviluppo).
E, solitamente, in queste situazioni chi ha la manutenzione annua paga l'intervento 10 e chi non la ha lo paga 15 o 20.
Insomma, in qualche modo i soldi spesi se li fanno ridare, magari annegandoli in qualche cosa. Non è realmente gratis, sembra e basta.
Se invece lo prendo una volta ed è tutto gratis a seguire parliamone, mi interesserebbe avere un fornitore così
Brigno
Operatore
@riker
E' gratis sempre...ma le nostre macchine costano molto, molto più di un ampli !
Se facessi solo software ovviamente ragionerei in modo diverso ma siccome Denon non fa solo quello....
Sarebbe diverso se Denon dichiarasse pubblicamente che è costretta a fare così poichè il suo fornitore (Audissey) pretende un "rimborso" per i prodotti "vecchi"...visto che da quel che ho capito le "maggiori" modifiche sono imputabili ad Audissey e non a Denon.....sarebbe "scaricare" il problema su di un fornitore
E' gratis sempre...ma le nostre macchine costano molto, molto più di un ampli !
Se facessi solo software ovviamente ragionerei in modo diverso ma siccome Denon non fa solo quello....
Sarebbe diverso se Denon dichiarasse pubblicamente che è costretta a fare così poichè il suo fornitore (Audissey) pretende un "rimborso" per i prodotti "vecchi"...visto che da quel che ho capito le "maggiori" modifiche sono imputabili ad Audissey e non a Denon.....sarebbe "scaricare" il problema su di un fornitore
gioppa
New member
Dico solo un ultima cosa. Secondo me una casa produttrice di prodotti che vanno da quelli entry-level 3-400€ fino a prodotti hi-end 4-5000€ come denon dovrebbe avere almeno un po' di riguardo per quei clienti che acquisto i loro top di gamma.
In questo caso secondo me non è stato così. Tutto qui
Saluti
In questo caso secondo me non è stato così. Tutto qui
Saluti
Nordata
Moderatore
Credo che sia un po' la questione del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Tu dici che visto il prezzo Denon poteva fornire l'aggiornamento gratis (ottimo), però poteva benissimo fare uscire i nuovi modelli con le nuove potenzialità aggiunte, magari allo stesso prezzo dei vecchi e finita lì.
I nuovi clienti tutti contenti, magari anche qualche nuovo cliente in più, attratto proprio da quelle novità, e i vecchi clienti arrabbiati perchè si sono visti deprezzare il modello più o meno nuovo in loro possesso.
Cosa che capita normalmente quando esce un modello nuovo, mi sembra che, ad esempio, JVC abbia fatto uscire (o stiano per uscire), in poco più di un anno, 4 modelli di vpr: HD-1, HD-100, HD-350, HD-750, e ogni modello successivo ad un prezzo più favorevole del precedente.
Certo, sono aggiornamenti hardware, per forza di cose, ma cosa sia alla base di un nuovo modello non credo possa essere alla base della determinazione del costo, fare una nuova scheda o un nuovo firm costa in entrambi i casi, quello che costa ormai è lo sviluppo del progetto, non è un po' di plastica e silicio che influisce in modo determinante.
Terza strada: potevano fare uscire i nuovi modelli e dire: "Abbiamo pensato anche ai vecchi acquirenti per far sì che i loro modelli non siano deprezzati e siano sempre al top, con una piccola spesa, se lo vorranno, potranno usufruire delle stesse migliorie".
Tutti ad applaudire per la lungimiranza e per l'attenzione verso i propri clienti.
Va anche tenuto presente che questo upgrade non elimina problemi o non aggiunge cose promesse all'atto dell'acquisto, ma sono cose nuove, il prodotto non è stato comprato perchè doveva avere queste nuove caratteristiche.
Qualcuno ha fatto l'esempio dei Kiss, giusto, i nuovi firm erano gratis, ma lì non erano aggiunte di nuove potenzialità , non previste all'atto dell'uscita del prodotto, ma solo continui tentativi di far funzionare il prodotto in modo normale, senza tutti gli inciampi e blocchi che si manifestavano una volta sì e l'altra pure (sono stato infelice possessore di uno di questi e non erano neanche regalati come prezzo).
Certo, Denon poteva regalare l'upgrade, è la stessa cosa che penso e desidero quando cambio qualche programma con la nuova versione, dalla 5.5 alla 6.0 e la pago per intero (qualche ditta fa delle agevolazioni, ma non sempre) ed anche lì si tratta di scaricare solo un file ( e vi assicuro che alcuni programmi tecnici costano parecchio, altro che 100 €), ma se voglio le nuove opzioni perchè ritengo che mi possano essere utili lo acquisto, se penso di poterne fare a meno soprassiedo ed aspetto magari due o tre versioni prima di fare nuovamente l'acquisto, discorso analogo a questi ampli, se non voglio spendere ora posso aspettare che esca il prossimo modello completamente diverso e solo allora lo acquisterò.
Ciao
Tu dici che visto il prezzo Denon poteva fornire l'aggiornamento gratis (ottimo), però poteva benissimo fare uscire i nuovi modelli con le nuove potenzialità aggiunte, magari allo stesso prezzo dei vecchi e finita lì.
I nuovi clienti tutti contenti, magari anche qualche nuovo cliente in più, attratto proprio da quelle novità, e i vecchi clienti arrabbiati perchè si sono visti deprezzare il modello più o meno nuovo in loro possesso.
Cosa che capita normalmente quando esce un modello nuovo, mi sembra che, ad esempio, JVC abbia fatto uscire (o stiano per uscire), in poco più di un anno, 4 modelli di vpr: HD-1, HD-100, HD-350, HD-750, e ogni modello successivo ad un prezzo più favorevole del precedente.
Certo, sono aggiornamenti hardware, per forza di cose, ma cosa sia alla base di un nuovo modello non credo possa essere alla base della determinazione del costo, fare una nuova scheda o un nuovo firm costa in entrambi i casi, quello che costa ormai è lo sviluppo del progetto, non è un po' di plastica e silicio che influisce in modo determinante.
Terza strada: potevano fare uscire i nuovi modelli e dire: "Abbiamo pensato anche ai vecchi acquirenti per far sì che i loro modelli non siano deprezzati e siano sempre al top, con una piccola spesa, se lo vorranno, potranno usufruire delle stesse migliorie".
Tutti ad applaudire per la lungimiranza e per l'attenzione verso i propri clienti.
Va anche tenuto presente che questo upgrade non elimina problemi o non aggiunge cose promesse all'atto dell'acquisto, ma sono cose nuove, il prodotto non è stato comprato perchè doveva avere queste nuove caratteristiche.
Qualcuno ha fatto l'esempio dei Kiss, giusto, i nuovi firm erano gratis, ma lì non erano aggiunte di nuove potenzialità , non previste all'atto dell'uscita del prodotto, ma solo continui tentativi di far funzionare il prodotto in modo normale, senza tutti gli inciampi e blocchi che si manifestavano una volta sì e l'altra pure (sono stato infelice possessore di uno di questi e non erano neanche regalati come prezzo).
Certo, Denon poteva regalare l'upgrade, è la stessa cosa che penso e desidero quando cambio qualche programma con la nuova versione, dalla 5.5 alla 6.0 e la pago per intero (qualche ditta fa delle agevolazioni, ma non sempre) ed anche lì si tratta di scaricare solo un file ( e vi assicuro che alcuni programmi tecnici costano parecchio, altro che 100 €), ma se voglio le nuove opzioni perchè ritengo che mi possano essere utili lo acquisto, se penso di poterne fare a meno soprassiedo ed aspetto magari due o tre versioni prima di fare nuovamente l'acquisto, discorso analogo a questi ampli, se non voglio spendere ora posso aspettare che esca il prossimo modello completamente diverso e solo allora lo acquisterò.
Ciao
Ultima modifica:
guest_20997
Guest
Riflessione
Chi è più poveraccio ? : Denon che ti chiede 100€ per aggiungere nuove funzionalità all'hardware in tuo possesso (opzione per altro facoltativa) oppure Tizio che dopo aver speso 6000€ di Sinto A/V si lamenta dei 100€ per l'upgrade ???
Evitiamo poi di cadere nella banalità di frasi del tipo "Denon non mi vede più" et similia. I sinto A/V Denon rimangono sempre ai vertici della classifica in quanto ad estetica, qualità costruttuva e prestazioni sul campo e se l'azienda si prodiga per aumentare le funzionalità di un prodotto di generazione precedente è solo da apprezzare in quanto nessun altra grande marca si è mai preoccupata di portare un vecchio prodotto allo stesso livello di quello nuovo con un semplice update del firmware.
Chi è più poveraccio ? : Denon che ti chiede 100€ per aggiungere nuove funzionalità all'hardware in tuo possesso (opzione per altro facoltativa) oppure Tizio che dopo aver speso 6000€ di Sinto A/V si lamenta dei 100€ per l'upgrade ???
Evitiamo poi di cadere nella banalità di frasi del tipo "Denon non mi vede più" et similia. I sinto A/V Denon rimangono sempre ai vertici della classifica in quanto ad estetica, qualità costruttuva e prestazioni sul campo e se l'azienda si prodiga per aumentare le funzionalità di un prodotto di generazione precedente è solo da apprezzare in quanto nessun altra grande marca si è mai preoccupata di portare un vecchio prodotto allo stesso livello di quello nuovo con un semplice update del firmware.