Upgrade diffusori da pavimento con 1000€

[portnoy1965]

Portnoy dicci dicci! Con quali elettroniche le hai abbinate? Ci potresti descrivere il loro suono? Prima possedevi altri diffusori?
Oreste... Grazie per la dettagliata recensione!

Ordunque ...
Non sono un grande intenditore e quindi prendi col beneficio d'inventario quel che ti dirò.
In due canali le q acoustics sono pilotate da un Roksan Kandy K2
Hanno dei bei medi, bassi più che buoni (venivo da delle cerwin vega ed avevo il timore di aver pochi bassi) e alti mai affaticanti.
A mio modesto parere, oltre alle casse, l'amplificatore ci mette molto ed il tutto mi sembra ben equilibrato.
Comunque io, sono decisamente soddisfatto. L'impianto, alle mie orecchie, ha quel che cercavo e cioè non è per niente stancate.
Il kandy è integrato nell'impianto ht come finale.
Sicuramente ti avranno già consigliato di andare - se puoi - di andare ad ascoltare i diffusori, a prescindere dalla scelta che farai.

 

[giottolo]

Grazie per le tue impressioni... Sicuramente l'amplificatore al quale le hai collegate fa la differenza... Le hai mai provate con ampli meno performanti?

 

[giottolo]

Piccolo OT (ma neanche tanto): in un noto sito, che sicuramente conosciamo tutti noi, si consiglia sempre di "sbilanciare" il budget verso i diffusori... Per esempio: sorgente 500€, ampli 500€, diffusori 1000€. Invece più volte, ho notato, soprattutto qui nel forum, che gli ampli sono spesso della stessa "fascia prezzo" dei diffusori. A conferma di questo, in uno dei primi post, mi è stato consigliato un Naim per risolvere i problemi che presentavo... Allora le cose sono due: o la "corrente" dell'ampli incide più della timbrica dei diffusori, oppure potremmo ottenere qualcosa in più investendo qualche centinaia di euro di più sui diffusori rispetto agli ampli....

 

[portnoy1965]

No francamente no.
Acquistati più o meno tutto assieme.

 

[Babuzo]

Vai con le concept e sei a posto

 

[ostrica]

Ma davvero queste QAcoustics Concept40 suonano come diffusori da 3000€ o più? Fatico un pò a crederlo visto che hanno 2 woofer da solo 12.5 cm (e infatti la risposta in frequenza dichiarata è 53 Hz - 22 kHz) e non hanno un mid-range.
Davvero possono essere migliori di un DIVA 665 (che costa 1200€ contro i 1400€ delle QAcoustic)?
Non voglio fare nessuna polemica, solo capire, perchè dai dati e dalle dimensioni mi sembra impossibile...figuriamosi suonare meglio di diffusori da 2500-3000€!

Qui ne parlano: http://www.quotidianoaudio.it/news/...ics-concept-40-fascia-alta-ma-non-nel-prezzo/

 

[Babuzo]

Lo chiedi però metti per certo che nessun diffusore da 3000 euro possa suonare peggio senza averle prima sentite .....

Innanzitutto ho imparato personalmente che i dati dichiarati servono a ben poco finchè non sento le cose nel mio ambiente con le mie eletteroniche e questa , purtroppo , è una sacrosanta verità che vale per chiunque.
Io le ho inserite nel mio living di 4x4 a 25 cm dai lati e 40 dal fondo
Adesso vi dico cosa penso veramente delle concept 40 visto che le ho da ormai 2 anni e le conosco mooolto bene ( mie opinioni sia chiaro ) :
-Diffusore costruito con accuratezza assoluta nella sua fascia di prezzo ; nulla a che vedere con la terribile cinesata delle nuove B&W serie 600 ( sto parlando di costruzione eh !) ; le B&W son meglio solo in Ht anche perchè la serie 600 è fatta per quello secondo me
-Diffusore facilissimo da pilotare con impedenza che non scende mai sotto i 4 ohm ( a differenza delle diva che vanno sotto i 3 ; non proprio facili da pilotare con elettroniche entry level e suonano piu' colorate a mio avviso ma comunque suonano bene ... ) il che significa che si possono ottenere risultati interessanti senza spendere per forza cifre doppie per amplificazionie quant'altro
-Quei 2 woofer da 12,5 muovono tanta di quell'aria che sulla carta nessuno lo avrebbe mai detto ( ero scettico anche io )
-Tweeter mai trapanante , estremamente godibile e aperto quanto basta
- Per farle rendere al top almeno 40 cm dai lati e 50 dal fondo ; io non ho questa possibilità e per controllare meglio i bassi ho insertito pannelli fonoassorbenti
-Suono molto neutro , godibile e mai affaticante
-Chi ama il timbro marcato di B&W , Klipsch e Sonus faber ( soprattutto le ultime ) potrebbe non amarle
-Suonano bene con tutto ( Rock ,Pop , jazz e quant'altro ).
-Se cerchi un suono equilibrato allora son le casse che fan per te ; altrimenti hai solo l'imbarazzo della scelta
Delle casse da 3000 ne ho sentite ; un mio amico ha dynaudio contour 1.8mk2 ( costavan piu' di 7.000.000 del vecchio conio ) in un ambiente di 45 mq ; estremamente caratterizzate negli estremi di banda , bassi molto in avanti , inserimento in ambiente per nulla facile ; io mi tengo le mie .
Delle casse di prezzo fino a 1600 euro ne ho sentite ; per i miei gusti non c'è proprio storia.
Visto i continui upgrade delle mie elettroniche sono stato tentato moltissime volte di cambiarle con diffusori da 3000 euro ma ho sempre tenuto le mie .
Personalmente sarei , al momento ,sono tentato di cambiarle o con Harbeth p3esr o pmc 23 o Wilson Benesch Discovery ( le WB mi tentano un casino )ma non le ho ancora potute sentite nel mio ambiente e potrebbero esserci sorprese e comunque non le metto di certo in vendita in tempi brevi.
Già il fatto che ne abbiano vendute tante ma nei mercatini sono pressochè assenti vuol dire qualcosa.
La fascia dei 3000 euro è sempre un'incognita perchè secondo me si corre il rischio di non ottenere per forza grandi cose in piu' ; bisogna sempre provare prima.
Per non parlare poi delle elettroniche ........ un mio amico ha comprato un Wadia di 122....... lo abbiamo provato in comparativa con il mio Nd5xs sia a casa mia che a casa sua.... il confronto , credimi , è imbarazzante ed entrambi sti dac costan 3000 euro .
Per me suona meglio il Dac Young del Wadia che costa la metà se non qualcosa in meno.
Ti potrà sembrare strano ma ho sentito impianti da 15.000 euro bastonare alla grande catene che costavano il triplo .
Le ho sentite con Yamaha as2100 ( che non mi son piaciute ) , Nad non ricordo modello ( gran bel sentire ) , Naim 5i e xs2 ( una spanna sopra ) .
Non finiscono mai di stupirmi in 2ch ; da quando ho messo Hicap DR per me han fatto un salto di qualità enorme .
Non oso immaginare quando metterò l'alimentazione esterna anche sul Dac.
Io vi consiglio di sentirle ; cio non toglie che si possa comprare altro ci mancherebbe.
I gusti son gusti

 

[Babuzo]

Giottolo.....
Io invece son del parere proprio opposto.....
Il miglior investimento sta nelle elettroniche ( soprattutto nella sorgente , alimentazioni e ampli ).
Quando vai su diffusori dal costo importante paghi molto spesso la costruzione e i materiali utilizzati e poi il risultato sonoro .
Diffusori difficili da pilotare e avidi di corrente ( tipo le B&W serie 800 ) li vedi spesso abbinati in catene che costan bendi piu' dei diffusori stessi il che , a mio avviso , non ha alcun senso.
Considera che l potenze degli ampli sono spesso quanto di piu' irreale venga dichiarato dai costruttori

 

[PIEP]

test:
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/513-q-acoustics-concept-40http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/513-q-acoustics-concept-40http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/513-q-acoustics-concept-40
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/513-q-acoustics-concept-40

 

[ostrica]

Babuzo grazie x la tua opinione/recensione da possessore. Io mi sono appena affacciato su questo mondo dell'audio e non ho certo la presunzione di sapere p affermare qualcosa, ma essendo curioso x natura, mi pongo plte domande e mi piace cercare di saperne il più possibile!
Avevo capito che in woofer da 16 poteva produrre nasso migliori di uno da 20...ma uno da 12.5 non lo credevo possibile! Inoltre mi pare di capire che il pinto di forza delle concept è la loro qualità costruttiva, giusto? Ho visto che hai 1 centrale di marca diverse dalle frontali e ti pongo 2 domande, non sarebbe meglio avere anche il frontale delle concept? Non lo hai preso perché non ti è piaciuto o perchè non ti convinceva come caratteristiche tecniche?
Ciao e grazie!

 

[cinghio]

devi fare ascolti per capire,farti un idea di che sound fa per te.. possibilmente in un rivenditore ben assortito che le abbia ben schierate e con uno switch ti sposta la riproduzione da un diffusore all'altro.
come riferimento un ampli di fascia media,niente di esoterico per intenderci e ascolta.
chiaramente dynaudio e le elettrostatiche una maggiore attenzione per l'investimento della catena a monte.
per esempio delle IL Tesi 655 con un Roksan sicuramente tirerebbero fuori il meglio con una cifra al di sotto dei 2000€

I diffusori/amplificatore sono quello che contano.. il resto sono dei piccoli aggiustamenti ma pur sempre apprezzabili e che fanno la differenza nella resa finale ma l'80% del sound lo fa ampli/casse.

 

[Babuzo]

Di niente Ostrica ; non è che io sia chissà quale esperto anzi.... son dentro sto marasma da qualche anno e volendo non ho neanche l'orecchio super raffinato ( tanti potrebbero confermarlo visto che mi piace Naim che o la ami o la odi ).
A dire il vero non mi piace solo Naim ma di sicuro non amo amplificazioni mosce e smielose e di quelle ce ne sono a bizzeffe.
I nuovi Roksan mi piacciono ; son prodotti robusti e ben fatti con doti di pilotaggio purtroppo non son troppo pubblicizzati Italia e han poco mercato.
Per il discorso del diffusore centrale...... mandai una svalangata di mail alla Qacoustics perchè speravo facessero un centrale della serie concept per chiudere il cerchio .
Mi dissero molte volte che non era in progetto xchè la serie concept era nata per il 2 canali ; dissero di indirizzarsi sulla serie 2000 ( la 3000 non era ancora uscita .. ) .
A quel punto trovai il mio centrale ad un prezzo super ; lo presi per provarlo e decisi di tenerlo ; non sento "scompensi timbrici " ne tantomeno la necessità di cambiarlo .
Poi uscì il loro centrale e andai a vederlo ; mi pare un po' piccolino e sottodimensionato ( un po' come il centrale delle Focal Aria ) ; non l'ho sentito ma ho deciso di tenere il mio che mi piace.
Sinceramente non ho mai sentito l'obbligo di dover avere una catena di diffusori della stessa marca/serie ; mi pare una cosa un po' troppo vincolante .
Mentre per le elettroniche vedo molto bene il discorso " monomarca "ma senza obblighi.
Ho imparato a non fidarmi mai dei dati dichiarati dai costruttori ; guarda Rotel per esempio (Ra1570) dichiarato 120w+120w poi ascoltalo ....stacca tutto e metti un Roksan kandy o un Nait 5i.
A quel punto avrai dei seri dubbi sul rotel

 

[ostrica]

Ok, grazie ancora! Avrei però delle domande, se uno scegliesse 2 diffusori frontali QAcoustics Concept40, 1 centrale sempre della serie Concept e un subwoofer sui 500€ tipo il SVS pb1000:

1) sarebbe valido per la visione dei film? Cioè lo so che non ci sono i surround, ma perderebbe solo di tridimensionalità nei film di azione/guerra, oppure sarebbe scadente anche con tutte le altre tipologie di film? E cmq anche nelle categorie dette prima perderebbe di tridimensionalità ma a livello di suoni, spari e boati sarebbe cmq valido?

2) Per far rendere al meglio tale configurazione, andrebbe bene 1 solo sintoamplificatore di livello medio come il DENON AVR-X2200W, che da quello che ho capito e letto in giro mi sembra il migliore su quel livello? Oppure ci vorrebbe qualcosa di più potente come il DENON AVR-X4200W?

Grazie

 

[Babuzo]

1) Fare un 5.1 buttato li solo al risparmio non ha senso ; meglio partire con un 2.1 ( io ho fatto così ) poi aggiungere quando si ha la possibilità economica per farlo ( io comincia col mio sinto in firma e le concept 20 in front e il sub ).
Tra l'altro facendo così ti godi sempre di piu' il tuo impianto che vedi crescere sotto tutti i profili.
Se non sei interessato al 2ch allora già con la serie 3000 o 2000 saresti a posto ( previo ascolto per esser sicuro di apprezzare il suono ) ; altrimenti B&W serie 600 se solo home theater .
Un 2.1 o un 3.1 fatto per il verso da già molte soddisfazioni rispetto ai cubetti di cartone e al finto sub che vendon ai centri commerciali ( per niente economico tra l'altro )

2) I Denon non li conosco ma il 2200 non è di certo un ampli di livello medio ; mi pare un entry level....
Il mio l'ho pagato una cicca ( usato ) è un ex top di gamma o poco sotto di qualche anno fa e a metà volume non riesco a stare nella stanza ; qualitativamente parlando lo reputo un gran bel sinto .
Personalmente ( per come son fatto ) aspetterei un op' per poter alzare il budget di acquisto ; sotto lo Yammy 1050 al momento non andrei ma valuterei con attenzione anche Sclx59 ( a primavera crollerà di prezzo ) o ancor meglio Anthem MRX 310-510 ( prezzi in discesa anche per loro visto l'arrivo imminente delle ultime novità ).
Uno Yammy 1030 usato lo trovi sotto i 700 , nulla a che vedere con i veri entry level
Lascia stare dolby atmos e auro 3d o tutte ste storie qua che ci vuol un sacco di potenza e fior di elettroniche per aver un risultato apprezzabile nella speranza che poi i supporti prendano piede .

 

[ostrica]

Grazie Babuzo, il mio discorso infatti in parte è proprio quello, cioè a me non interessa un suono che faccia crollare la casa o impianti 7.1 o 9.1 magari dolby atmos....io vorrei solo 1 sintoampli AV (con Audyssey di cui ho letto 1 gran bene) con entrate ed uscite HDMI 2.0a, che legga musica liquida tramite USB, che si possa connettere a Spotify e che supporti bene il mio 3.1/5.1.
Solo che non capisco quanta potenza deve avere un sintoampli x supportare bene (con volume basso o alto) le casse, senza farle arrancare o senza metterle in difficoltà!
Quel Denon(che effettivamente è un entry level alto o a cavallo del medio) in output ha:
- 150W per channel (6 ohms, 1 kHz, THD 1%, 1ch driven)
- 125W per channel (6 ohms, 1 kHz, THD 0.7%, 2ch driven)
- 95W per channel (8 ohms, 20 Hz - 20 kHz, THD 0.08%, 2ch driven)
quindi da quello che capisco erogherebbe 125W a ciascuno dei 2 QAcoustics Concept40 (che hanno impedenza 6 ohms), giusto? Bastano per tali frotali? E se al DENON sono collegati anche il sub ed un centrale? I W erogati ai due frontali diminuiscono?

Inoltre vorrei capire se un 3.1 per vedere i film può bastare, infatti film con audio in formato 5.1 potrei vederli/sentirli solo se gli acquisto in BR, quelli che vdrei dalla televisione normale o da sky quasi mai hanno un audio in 5.1, giusto? Quindi a meno di comprare 50 film BR l'anno (che sono 4 al mese) e magari tutti di tipo avventura/guerra/fantascienza (cioè per cui i surround abbiano un senso...che non hanno nelle commedie/drammatici/ecc...)...è davvero così importante avere un sistema 5.1 o forse è meglio avere un ottimo 3.1 che è anche più versatile per l'ascolto di musica?

Ultima cosa, ma se ho questo famoso 3.1/5.1, quando non vedo film ma voglio semplicemente usarlo per migliorare l'audio della tv o ascoltare musica che faccio? Ascolto in 3.1 oppure per ascoltare in 2ch devo scollegare il centrale ed il subwoofer dal sintoampli tutte le volte?

Come vedete sono molto confuso e ignorante!!! :muro:

 

[Babuzo]

Un sinto con hdmi 2.0 significa che puo' veicolare un segnale 4k quindi per prima cosa dovresti capire se effettivamente ne hai bisogno ; se ne hai bisogno ti ci vorrà anche la tv 4k ( possibilmente 60fps se no te ne fai ben poco ); di conseguenza un ampli usato anche solo di 2 anni non ha le caratteristiche sopracitate.
Per poter sfruttare le hdmi 2.0 avrai bisogno di un player 4k ; ne usciranno a breve ( nuovo oppo compreso )
Quel Denon con tutti i canali pilotati a mio avviso fa fatica a erogare 40 w ; cosa diversa se gli metti un finale 2ch ( usando le pre out del sinto ) usato solo per i frontali .
Dice 95 watt ( RMS ne dubito alla grande ) con 2 canali pilotati se impedenza 8 ohm le Q hanno 6nominali e 4 al minimo ma andrà in distorsione ben prima.
Se hai una cameretta da 5x5 e metti un 5.1 su quel sinto riuscirai senz'altro a starci dentro senza troppe pretese di potenza ma ci puo' stare.
Audissey non l'ho mai provato ma nel mio caso ho eliminato qualunque correzione ambientale ; il tutto mi sembrava troppo poco coinvolgente.
Il 3.1 puo' bastare alla grande casomai si aggiungerà della roba per espanderlo in futuro.
In 5.1 ci sono anche Dvd e non solo Bd ....Meglio un 3.1 serio che 5.1 di basso livello questo è sicuro.
Se ha i pre out non ci son problemi potrai aggiungere finali col tempo ed aumentare le potenze.
Quando guardi la tv lo puoi mettere in stereo cosi van solo i frontali se no usi uno dei suoi dsp che ricrea i canali mancanti a modo suo ma funziona sempre meglio che l'audio indecoroso di cui tutte le tv son dotate.
Io quando guardo la tv metto il dsd Action e va in 5.1 ( ovviamente i canali audio li gestisce lui come pu' ma funzionano eccome ).
Ma tu al momento cos'hai per le mani come elettroniche/casse ?
Di dove sei ?

 

[ostrica]

Allora io sto vicino Pisa...il mio discorso è per arrivare preparati al momento fatidico! Infatti fra 1 anno dovrei aver casa pronta e per quella data o giù di li vorrei avere anche tutto il sistema audio/video!
Per quanto riguarda la parte video, ho già individuato come muovermi, anche perchè ci sono già molto dentro (al contrario della parte audio dove sono un perfetto neofita appena affacciato a questo mondo!) e me ne interesso da diversi anni.
La mia idea è prendere un TV OLED 4k con lettore 4k (attualmente sto seguendo il Panasonic...vediamo da qui ad 1 anno cosa esce e a che prezzi) e aggiungere la PS4 che già ho per quanto riguarda i giochi.
Dal punto di vista audio invece ho solo da informarmi ed imparare, ecco perchè tutte queste mie domande (a cui per forza di cose farà cmq seguito degli ascolti nei negozi attrezzati di zona pisa-firenze).
L'impianto audio/video dovrebbe andare in una stanza dedicata a sala di circa 4,70mt(il lato dove andrà l'elettronica) x 4,40mt, e la cui parete che fronteggia quella attrezzata non cè perchè il locale continua con una stanza più piccola di circa 12mq che sarà destinata a sala pranzo con camino. Quindi la zona visione/ascolto è di circa 21mq ma in realtà l'ambiente è di circa 33mq.

Detto questo, ad esempio non capisco perchè prendi come valore i 95W del 2200 con impedenza 8 se le concept40 hanno impedenza 6?
Detto questo, per non avere finali, pre, ecc...ma solo 1 preampli AV, per un impianto del genere può andar bene un DENON 4200 od il nuovo Onkyo RZ800(ancora più potente del 4200) che però vanno sui 1000€ abbondanti?

Grazie

 

[Babuzo]

Al dimezzare dell' impedenza teoricamente la potenza raddoppia anche se non è proprio cosi' xche poi si va in distorsione .
Il problema dei piccoli sinto e che quando gli tiri sul collo per bene con 5 casse poi i finali non tengono ma comunque in una sala come la tua non hai necessità di potenza.
Del lettore pana ho letto qualcosa .... aspetta a vedere il nuovo oppo che costa sicuramente di piu' ma credo abbia ben di piu' da dare.
Non so quel denon se riesca a veicolare i segnali 4k 60fps e via discorrendo ma avrai modo di sentire qui sul forum da persone piu' esperte in ht ; io sfrutto molto di piu' il 2ch .
Un 4200 lo vedo già molto meglio ; sempre meglio avere riserva di potenza....
Occhio all'Onkyo ; leggo su molti forum stranieri di gente che ha dei problemi e in casa Onkyo queste cose non sono una novità.
Se no c'è l'opzione 2...... un lettore con 2 uscite hdmi . la prima la imposti come video e la colleghi alla tv senza dover aver bisogno di un sinto 4k ( visto che non ti interessa l'atmos ) la seconda hdmi la colleghi al sinto av ( solo audio ) quindi con un Anthem Mrx 310 usato avresti una bellissima configurazione per la tua camera con una correzione audio da primato.
Yammy,Denon e via discorrendo partoriscono ogni anno nuovi sinto ( piu' che altro come sigla... ) quindi le fine serie vengono quasi svendute.
L'affare è sempre alle porte basta avere un po' di pazienza ; appena puoi comincia a comprare qualcosa tipo magari un buon sub usato poi qualche cavo .
Io ho fatto cosi' altrimenti non sarei mai riuscito a farmi un impiantino in casa mia
Ci son dei siti ( francesi ) che ogni fine estate vendon pezzi di rimanenza a prezzi veramente convenienti

 

[ostrica]

Con la configurazione che mi dici te mi sorgono delle domande:

1) collegherei il lettore BR con cavi hdmi una uscita al tv ed una all'ipotetico Anthem Mrx 310....ma poi anche quest'ultimo dovrei collegarlo al tv per sfruttarlo con la tv quando non uso il lettore BR, giusto?

2) Mi consigli l'Anthem Mrx 310 perchè a tuo dire mi darebbe "una correzione audio da primato"...perchè? E poi ho visto che a livello di potenza nelle specifiche dice: "80 W (2 channels driven), 60 W (5 channels driven)"...ma non capisco con quale impedenza...è quindi meno potente del DENON 2200??

Come cavi per collegare il sintoampli ai diffusori/centrale cosa mi consigli? E se puoi mandarmi in privato il nome di quei siti francesi ti ringrazio!

 

[Babuzo]

1) quando non usi il lettore basta prendere l'uscita ottica della tv e coolegarla al sinto .Per la ps colleghi la sua uscita ad un altro ingresso hdmi del sinto e sei a posto .

2) Il sistema di calibrazione dell'Anthem è da primato ; dai un'occhiata al thread dedicato qui sul sito e troverai un sacco di persone che ti toglieranno tutti i dubbi.
Le potenze sono su 8 ohm e rispetto al 2200 c'è un abisso di differenze ; sono 2 prodotti di fascia completamente diversa

http://hometheaterhifi.com/reviews/...s/anthem-mrx-310-audio-video-receiver-review/ qui trovi una recensione in Inglese

http://www.hdfever.fr/2014/02/07/test-anthem-mrx510-et-mrx710/ qui una in francese ( il 310 è un 5.1 con minor potenza degli altri )

Per i cavi ( se sei principalmente interessato all ht ) non ti conviene proprio svenarti ; prendi del cavo in rame ofc da 2.5 o 4 mm ovviamente misure uguali per i frontali e misure uguali per i surround . roba da 3 o 4 euro al metro al massimo

Ti invio mp per la tua richiesta