Upgrade che mi sta lasciando molto perplesso...

[mkl.1]

Ciao a tutti,
fino a domenica scorsa avevo l'impianto in firma che in 2 canali mi soddisfaceva ampiamente ma in ambito HT mi dava un po' di problemi logistici(attacca e stacca le banane dei front ogni volta che volevo sentire il valvolare pilotarli)e soprattutto un grosso problema di surriscaldamento, il Z7 e il valvolare erano affiancati a pochi cm(non potevo metterli da nessun'altra parte)e mi è capitato di toccare il fianco dello Z7, non riuscivo a tenere la mano dal calore nonostante avessi montato una ventola da pc...A malincuore me ne sono privato virando sul Denon PMA 2000AE e contemporaneamente ho cambiato i front con delle Monito Audio RX8, se in ambito HT e di comodità ne ho guadagnato tantissimo in ambito 2 canali sono rimasto per il momento davvero deluso, purtroppo non so chi sia il responsabile ma se prima la scena musicale era piena di sostanza con le voci ben in evidenza e i diffusori sparivano restituendo un bel senso di tridimensionalità ora il suono è pulitissimo ma piatto, l'immagine ha perso corpo, le voci hanno perso calore, consistenza e sono arretrate rispetto al resto e i diffusori non spariscono come prima.

I diffusori li sto rodando, ora hanno circa una trentina di ore ma francamente non so cosa aspettarmi, sapevo che avrei sacrificato qualcosa ma non pensavo così tanto...Sto progettando di costruire delle bass trap da inserire negli angoli e qualche pannello fonoassorbente alle pareti e sul soffitto, la stanza misura 6,5x5,5, avevo sentito le RX6 e mi erano piaciute un sacco, per il mio ambiente mi sono state consigliate le RX8 ma il basso è davvero molto(forse troppo)presente, ho provato anche a tappare il reflex anteriore ma non è che la situazione sia cambiata molto.

Stavo valutando anche di inserire un DAC valvolare tipo il D2 Tube magic della Maveric Audio o, rimanendo in casa Yaqin il loro DAC K9 ma su quest'ultimo non sono riuscito a leggere nulla a riguardo...

Qualche parere o consiglio illuminato è ben accetto !!

Michele.

P.S. due certezze però le ho...il Denon ha veramente tanta potenza, arrivo a malapena con la manopola del volume a ore 9...la seconda è l'ampli 2 canali che acquisterei(o per meglio dire riacquisterei...)se dovessi cambiare arredamento...

 

[PIEP]

Come mai hai cambiato le B&W 683 http://audio.com.pl/testy/bandw-683:1 per le MA? http://audio.com.pl/testy/monitor-audio-rx8:1 cmq dai grafici linkati la risposta sui bassi dovrebbe essere simile ...o dipende dall'amp?

 

[Chimera]

e' normale che il doppio salto ti crei confusione. Prima di tutto io aspetterei ancora qualche decina di ore prima di dare un parere definitivo sui diffusori. Nel frattempo prova con piccoli spostamenti se riesci a ricreare quella sensazione di "sparizione" del diffusore come accadeva prima con le B&W.

Per l'ampli l'ideale sarebbe che trovassi in prova un valvolare per poter capire quanto a pesato anche quel cambio.

Buoni esperimenti

Ciao

 

[ric236]

Le differenze potrebbero essere causate da più fattori:

diverso lobo di emissione dei diffusori nuovi che richiede un diverso posizionamento per ricostruire il "triangolo acustico"

Maggiore estensione in basso dei nuovi diffusori (ancora da rodare) che evidenzia maggiormente eventuali limiti dell'ambiente e risonanze a frequenze mediobasse (80/200 Hz) correggibili mediante risuonatori.

La stanza ha dimensioni valide, e il nuovo sistema ha ottime potenzialità. Si tratta di trovare la corretta configurazione in ambiente.

 

[alfio84]

Io penso sia normale, le B&W per me danno un suono che sparisce maggiormente rispetto ad altri diffusori, soprattutto a diffusori con un impronta più brillante, come le rx. stessa cosa è successa a me ascoltando le klipsch. e io pensavo che sarebbe successo il contrario. stesso discorso provando ampli con impronta più brillanti tipo rotel che ho odiato proprio perche non mi facevano sparire i diffusori , cosa che ora avviene splendidamente con un mcintosch che ha un suono più caldo. poi mi sembra strano che con le rx mkl.1 abbia più problemi con i bassi. di solito le 683 sono notoriamente più cicciotte sui basti rispetto alle rx.

mk.1 io prima ti avrei consigliato di affiancare un ampli con molta corrente alle 683 prima di venderle.

 

[mkl.1]

Grazie a tutti delle risposte, lascerò rodare ancora un po' i diffusori poi darò il via alla fase "nomade" sperando di trovare la giusta triangolazione.
Alfio, ti assicuro che il valvolare che avevo prima di corrente ne dava fuori parecchia, credo suonassero quasi al massimo delle loro potenzialità, vabbè, oramai il danno l'ho fatto, spero di trovare un giusto compromesso, sicuramente farò al più presto i bass trap, ho appena finito di vedere un film e le RX danno fuori più bassi del sub!!! Comunque in ht ora è un bel sentire, rimane il rammarico per il 2 canali.
Quindi anche con un DAC valvolare non riuscirei a ricreare anche solo in parte l'effetto "corposità"? Non so se sono stato spiegato ;-)!

 

[fastfonz]

Cominciaq ad allontanare i diffusori dalla parete posteriore, probabilmente con i woofer delle rx8, ci sarà bisogno di più aria intorno a loro.

 

[criMan]

Ciao a tutti,
fino a domenica scorsa avevo l'impianto in firma che in 2 canali mi soddisfaceva ampiamente ma in ambito HT mi dava un po' di problemi logistici(attacca e stacca le banane dei front ogni volta che volevo sentire il valvolare pilotarli)e soprattutto un grosso problema di surriscaldamento, il Z7 e il valvolare erano affiancati a pochi ..........[CUT]

Ciao Michele ,
fai rodare ancora i diffusori il medio basso potrebbe arretrare un poco.
Cerca di riposizionare le RX8 , se non risolvi almeno in parte se ti vuoi tenere il Denon l'unico modo di contenere quella
gamma bassa e' tirare indietro la manopola dei bassi.
Ce l'ho avuto a casa , e' dotato di un basso molto generoso putroppo troppo generoso. Se l'ambiente non e' all'altezza o
e' sbagliata l'interazione con i diffusori il risultato e' quello. Per il tuo ambiente erano meglio il modello piu' piccolino meno
problemi e piu' coerenza.
I Denon tra le loro cose buone hanno l'immagine sonora mi stupisce non sia sfruttato , cerca di posizionare meglio tutto.

Aggiungo , per quello che ho ascoltato io anche il comparto medio alto , in evidenza sulle MA, non mi sembra corretto l'abbinamento
con il Denon che ad alti volumi e' caratterizzato da una dinamica molto generosa ... ovvero si rischia la fatica di ascolto..
anzi non si richia c'e' , se il TW della cassa non e' molto dolce.

 

[alfio84]

Alfio, ti assicuro che il valvolare che avevo prima di corrente ne dava fuori parecchia, credo suonassero quasi al massimo delle loro potenzialità[CUT]

per me, per dare il massimo le 683 hanno bisogno di valvolari molto seri da spese folli. ti assicuro che ora ho un ma6300 da ben 2500 euro e le 683 non sfigurano affatto.

corposità e spariscono letteralmente.

comunque come ti hanno suggerito anche io ti dico di curare molto il posizionamento, e più che i bass trap cerca di togliere prima le prime riflessioni. aiutano tantissimo nella sparizione dei diffusori.

 

[mkl.1]

Dunque, ho fatto un po' di prove oggi, allontanando i diffusori dal muro si mitigano un po' i bassi ma non posso tenerli in mezzo alla sala, con le 683 non ho mai avuto problemi tenendole a circa 50cm dalla parete di fondo, mi sto convincendo sempre più che le RX8 non siano adatte al mio ambiente, tra l'altro ora le ho collegate allo Z7 escludendo il Denon dalla catena(credo che non lo reinserirò più...),devo tenere il volume bassissimo altrimenti i bassi prodotti mi creano fastidio alle orecchie, è qualche giorno che mi fanno male, non mi era mai successo !!!
Collegando le RX8 allo Z7 ho avuto un miglioramento dell'equilibrio tra le varie frequenze anche se il basso rimane troppo "basso", il risultato non è male, sicuramente più godibile che con il Denon ma siamo ad anni luce dall'accoppiata 683-Yaqin...mah...
Domani provo a sentire se posso cambiare le RX8 con le RX6 oppure per completare il quadro disastroso del mio buon proposito di upgrade mi riprendo le 683...dopo una mossa del genere potrebbero farmi di diritto ministro dell'economia e della programmazione!

P.S. i volumi di ascolto sono nella norma, diciamo da appartamento, sicuramente con l'accoppiata di prima mi spingevo più in alto senza mai aver avuto problemi alle orecchie.

 

[alfio84]

il problema alle orecchie di solito sono gli alti.

mkl.1 riprenditi le b&W se ti interessa chiedi a peppe69 e programma un upgrade dell crossower, ne sentirai delle belle. poi se cerchi dei bassi più controllati allora vai sul sicuro.


poi cosa non ti piaceva delle 683?

 

[criMan]

Non ti preoccupare , tutti quelli che hanno sperimentato per cercare di migliorare molto spesso hanno sbagliato e tra quelli
ci sono pure io.
Il diffusore e' il momento piu' importante quando si realizza una catena ed oggettivamente le 683 sono superiori per quel poco che le ho sentite alle MA; se le hai cambiate per un discorso di impostazione sonica posso provare a capirlo.
Diciamo che le 683 opportunamente amplificate (non con 80W) possono dare tantissimo in relazione al costo ma debbono piacere.
Comunque le trovo piu' corrette dal pdv dell'equilibrio delle gamme delle MA volutamente sbilanciate sul medio alto.
Denon & 683 non e' stato il massimo per me , prova comunque.
Nel tuo caso mi focalizzerei sui diffusori , poi con calma l'ampli e se dovesse essere sacrificato via il Denon ma mi raccomando
non andare a sentire i diffusori pensando al Denon .. Ascolta e cerca di capire in base ai tuoi gusti quale diffusore si avvicina
di piu' ai tuoi gusti. Io ho trovato per esempio molto piu' piacevole e corretta la IL Diva655 ..

Quella fatica di ascolto di cui parli e' molto colpa del Denon ma anche dell'ambiente , devi trovare diffusori e poi ampli che cerchino di non cozzare troppo con i limiti ambientali.

 

[Chimera]

Le differenze potrebbero essere causate da più fattori:

diverso lobo di emissione dei diffusori nuovi che richiede un diverso posizionamento per ricostruire il "triangolo acustico"

Maggiore estensione in basso dei nuovi diffusori (ancora da rodare) che evidenzia maggiormente eventuali limiti dell'ambiente e risonanze a frequenze medioba..........[CUT]

quoto e straquoto.

Quale e' ;a posizione di ascolto rispetto ai diffusori?

Con una delle tante configurazioni con le mie ProAc avevo trovato un punto della stanza in cui la pressione del basso (onde stazionarie) mi creava fastidio alle orecchie.

Comunque prima di venderle le proverei veramente tutte.

La prima cosa che proverei a fare e' usando il taglio del cross-over elettronico della'ampli (Settaggio front small) aumentare prograssivamente le frequenza di taglio fino a che non vengono escluse le frequenze problematiche e da li cominciare a ragionare a come si puo' rimediare. Naturalmente usando una traccia che ti da problemi.

Ciao

PS: le RX8 mi sono sempre piaciute.

 

[antonio leone]

le 683 godono di maggior linearità rispetto alle RX e secondo me tutto parte da qui

 

[mkl.1]

Innanzi tutto grazie ancora del supporto !!! Le prove continuano, ho individuato il principale responsabile del problema, si tratta del Denon, nel mio ambiente Denon+RX8 non funziona per nulla, il tutto troppo sbilanciato verso il basso, Z7 in pure mode + RX8 funziona molto meglio, i diffusori sono spariti, il suono è cristallino e la voce è di nuovo al centro dell'immagine sonora(ovvio che stiamo sempre parlando di un integrato AV anche se di fascia alta, almeno per le mie possibilità...).
Ho trovato un buon compromesso posizionando i diffusori a circa 80cm dalla parete di fondo, sono distanziati tra di loro da circa 3mt e la mia posizione d'ascolto è a circa 3,5mt dal centro della linea dei diffusori, il basso è ancora presente ma molto meno invadente.

Ho fatto anche una prova con uno sweep che mi ha passato un mio amico, le RX8 scendono fino ai 24-23 hertz, forse il problema nasce dal fatto che le 683 non arrivavano così in basso, devo studiare ancora molto ma comincio ad apprezzare il carattere di questi diffusori, magari non ho sbagliato proprio tutto...magari!

Spero presto di provarle con un valvolare, secondo me se ne dovrebbero sentire delle belle, sto già guardandomi intorno in tal senso .

Saluti,
Michele.

 

[Chimera]

cosi' a naso penso che i tuoi problemi dipendano come affermi dalla maggior estensione in basso e anche dal volume dei bassi che riescono a riprodurre.

.........stavolta pero' meglio se te ne fai prestare uno prima di fare un'altro salto

Ciao

 

[ric236]

ho individuato il principale responsabile del problema, si tratta del Denon, nel mio ambiente Denon+RX8 non funziona per nulla, il tutto troppo sbilanciato verso il basso, Z7 in pure mode + RX8 funziona molto meglio, i diffusori sono spariti, il suono è cristallino e la voce è di nuovo al centro dell'immagine sonora

Permettimi una cosiderazione. Molto più probabilmente il denon ha messo in crisi l'ambiente come anello della catena più debole.
Praticamente tutti i vari componenti audio hanno una risposta piatta. Il denon non può "gonfiare un basso", piuttosto ha una riserva dinamica e una velocità di risposta ai transienti che un sinto non avrà mai. Il merito è principalmente dato dalla sezione pre.

A mio avviso hai fatto un salti di qualità valido. Dovresti ora ottimizzare la sala (per quanto possibile).
Un valvolare non risolve i problemi dell'ambiente, li riduce (in parte come il sinto) in quanto non fa rendere al megglio le MA.

 

[mkl.1]

Il caso si fa sempre più complicato... Stamattina ho chiamato il negozio che mi ha venduto il tutto, mi hanno proposto uno scambio alla pari tra rx8 e rx6(che avevo sentito e mi erano piaciute)oppure aggiungendo qualcosa mi sono state proposte le sonus faber toy tower(anche quelle già ascoltate ma senza entusiasmarmi più di tanto).

Passando alle rx6 rientrerebbe in gioco il denon, inutilizzabile con le rx8... Ma a questo punto tra rx6 e 683...Che caossss, che si fa??

 

[ric236]

Riesci a postare una pianta della sala con le musure (L, P, H) indicando l'impianto, l'arredo principale e le aperture (porte e finestre)?

 

[PIEP]

il problema alle orecchie di solito sono gli alti.mkl.1 riprenditi le b&W s...... poi cosa non ti piaceva delle 683?

...non ce lo vuol dire...! Che le MA arrivino poi a 25 Hz sembra strano, con quanti db poi...? Le comprerei subito!