Un nuovo mostro: l'upscaling

[Duke Fleed]

...Conviene far fare l'upscaling al lettore, oppure al tv ?

E' impossibile dirlo a priori. Di solito un buon lettore DVD con upscaling su HDMI fa un lavoro migliore dell'elettronica interna di un qualunque TV, ma non è sicuro al 100%, devi provare e vedere con i tuoi occhi (il DVD test del Merighi ti può aiutare un po').

Se prendo un lettore Denon, posso deciderlo io, il valore di upscaling, mentre con quello che ho, penso sia automatico.

Io avevo un Denon ed i valori di upscaling erano quelli "canonici" per i formati video: 720p, 1080i (e 1080p per alcuni modelli). Cosa intendi per "automatico"?? Che lettore DVD hai e come lo hai collegato alla TV? Probabilmente adesso il lavoro di "adattamento" è fatto interamente dall'elettronica interna della tua TV, che riceve dal lettore DVD un segnale a 576i (o 576p).

Ma se passo a un tv full hd con risoluzione maggiore, e a un lettore Denon, quale valore di upscaling imposto sul lettore ?

In teoria 1080p, in pratica devi provare e vedere con i tuoi occhi.

Se posso darti un consiglio, lascia perdere i lettori Denon, soprattutto se intendi acquistare un full-HD. Intendiamoci, i Denon sono tra i migliori lettori DVD in assoluto, ma perché spendere soldi per acquistare un lettore DVD di fascia medio/alta quando puoi acquistarti direttamente un lettore HD (Blu-Ray o HD-DVD) che fa lo stesso lavoro del Denon coi DVD (basta acquistare un lettore HD con un chip video valido) ed in più ti permette di vedere anche i film in alta definizione e godere al 100% del tuo TV full-HD (cosa che con i lettori DVD, ovviamente, non puoi fare...)?

 

[nemo30]

ma perché spendere soldi per acquistare un lettore DVD di fascia medio/alta quando puoi acquistarti direttamente un lettore HD (Blu-Ray o HD-DVD) che fa lo stesso lavoro del Denon coi DVD (basta acquistare un lettore HD con un chip video valido)

Scusa ma quale lettore HD-DVD o Blu-Ray monta un chipset Realta? E poi, non è sempre e solo questo che bisogna guardare in quanto è l'implementazione del chip con gli altri componenti che spesso fa la differenza. Vi ricordate il vecchio e vetusto chipset Faroudja? Lo montavano molti lettori, da alcuni molto economici ad altri di costo medio, eppure c'erano evidenti differenze nei risultati.

 

[Malarkey]

Io avevo un Denon ed i valori di upscaling erano quelli "canonici" per i formati video: 720p, 1080i (e 1080p per alcuni modelli). Cosa intendi per "automatico"?? Che lettore DVD hai e come lo hai collegato alla TV? Probabilmente adesso il lavoro di "adattamento" è fatto interamente dall'elettronica interna della tua TV, che riceve dal lettore DVD un segnale a 576i (o 576p).

Ho un lettore Panasonic preso 2 anni fa insieme al tv, pagato 170 euro; il tv invece è un 37LC2R della LG.

Se posso darti un consiglio, lascia perdere i lettori Denon, soprattutto se intendi acquistare un full-HD. Intendiamoci, i Denon sono tra i migliori lettori DVD in assoluto, ma perché spendere soldi per acquistare un lettore DVD di fascia medio/alta quando puoi acquistarti direttamente un lettore HD (Blu-Ray o HD-DVD) che fa lo stesso lavoro del Denon coi DVD (basta acquistare un lettore HD con un chip video valido) ed in più ti permette di vedere anche i film in alta definizione e godere al 100% del tuo TV full-HD (cosa che con i lettori DVD, ovviamente, non puoi fare...)?

Già lo faccio con la PS3 ma i bluray mi vanno leggermente a scatti... alcuni più alcuni meno...

Volevo innanzitutto passare a un plasma panasonic 42'', e intendevo capire se mi occorreva un lettore nuovo o se potevo tenere quello... oppure addirittura usare solo la PS3...

(Che poi ci sarebbe pure l'indecisione cronica sul prendere un FULL-HD o un HD READY con supporto 24p)

 

[nemo30]

Se non prenderai un tv che supporti i 24p gli scatti li avrai comunque. E' una scelta obbligata oramai.

 

[Squall Strife]

Per riprendere un tema che stavate trattando a pg.1

Io posso dire che con il Denon 2930 entro in 1080p nel Sanyo Z5 (che 1280x720), ed il risultato è visivamente migliore del 720p.
All'inizio non ci volevo credere, ero convinto che magari avessi smanettato con altre cose, invece poi alla fine, dopo vari test mi son dovuto effettivamente piegare all'evidenza. Ripeto, almeno con la catena AV che ho io, la differenza se si da in pasto allo Z5 un segnale 720p o un segnale 1080p è NETTA, e la vedrebbe chiunque.

 

[enivrezvous]

secondo voi con un pannello Alis 1080 x 1080 che supporta in ingresso solo il 1080 i (e non il 1080 p) è meglio entrare in 720p o in 1080i?

 

[Dave76]

Io posso dire che con il Denon 2930 entro in 1080p nel Sanyo Z5 (che 1280x720), ed il risultato è visivamente migliore del 720p.
All'inizio non ci volevo credere....

Non capisco questa incredulità (si legge in molti post...non mi riferisco solo a te Squall)....se il lettore fa un upscale 1080p eccellente non vedo perchè non possa avere una resa in dettaglio maggiore anche se visualizzata su un 1280x720....d'altronde è opinione comune che un BR (o HD-DVD) offra cmq una visione migliore rispetto ad un DVD con upscale (anche se fatto da un processore eccezionale) anche su un pannello HD Ready (e vorrei ben vedere...).
D'altronde una risoluzione maggiore (anche se su un pannello che non la supporta nativamente) è pur sempre un notevole numero di "informazioni digitali" in più....

 

[ficofico]

Be... mi sembra abbastanza ovvio no? un fantomatico processore per portare un dvd a 720p deve inventare qualcosa (è e sarà sempre così), per ridurre la risoluzione bisogna solo eliminare il surplus, è una cosa ben differente, le informazioni che si inviano al pannello sono vere, non inventate...

 

[nemo30]

Sulla questione posta nei termini di dave non sono molto d'accordo, forse l'immagine potrà sembrare più dettagliata e/o migliore ma sarà molto probabilmente falsata da l fatto che non sarà del tutto reale, ossia fedele al filmato riprodotto.

Quello che ha detto ficofico non credo di averlo capito.

 

[Dave76]

Beh...anche il discorso dell'inventare mi fa sorridere....sembra che un processore video tira fuori dati dal nulla a seconda di come è girato quel giorno....secondo me sarebbe più giusto parlare di interpretazione ed estrapolazione dati piuttosto.....

Esempio da prima media: se io ho una linea retta che va dal punto x al punto y, tramite interpolazione posso calcolare qualunque coordinata all'interno della retta (l'unica condizione è che la linea sia proprio retta)...le coordinate a quel punto non me le invento, anche se i valori a priori non li conosco....
Naturalmente per i processori video la cosa è infinitamente più complessa, ma il tutto è sempre frutto di un calcolo....

 

[Dave76]

...forse l'immagine potrà sembrare più dettagliata e/o migliore ma sarà molto probabilmente falsata dal fatto che non sarà del tutto reale, ossia fedele al filmato riprodotto.

Beh Nemo...naturalmente non si può avere capra e cavoli....il discorso era la migliore resa visiva e di quello stavo parlando (nel limite della mia ignoranza naturalmente)....se si vogliono capra e cavoli....beh...c'è il DVD ad alta definizione.....

 

[morphiadrops]

Credo che alla fine ognuno si debba "compiacere"dei propri risultati,secondo alcuni uscendo a 1080p su un hd ready,si va contro varie teorie,secondo altri (me compreso),si ottiene un risultato migliore!E' un discorso troppo soggettivo,infatti le elettroniche,i gusti differenti di ognuno di noi,fanno in modo di non trovare mai la risposta esatta al quesito!

 

[Malarkey]

Scusate l'ignoranza... che vuol dire 1080p e 1080i ?

i e p che roba è ?

 

[teto21]

Scusate l'ignoranza... che vuol dire 1080p e 1080i ?

http://www.tecnocino.it/articolo/la-differenza-tra-1080i-e-1080p/4298/ qui lo spiega

 

[Totoro_71]

Non capisco cosa intendi con grossa fesseria, come hai detto tu stesso poco dopo, si tratta di necessità.

Si, è una necessità data dal pannello. La fesseria è far fare l'upscaling a un altro dispositivo, quando il pannello poi deve COMUNQUE rimetterci mano (escluso il caso del pixel mapping 1:1)

Se il segnale inviato ha la risoluzione esatta del pannello, lo hai mappato 1:1, trovandoti nella condizione ottimale. L'overscan è un difetto intrinseco del pannello, non ha nulla a che vedere con la scalatura.

No, qui ti sbagli... dale specifiche che vedo in giro, gran parte dei TV fullHD ancora non supportano il PM 1:1, per cui l'immagine 1920x1080 che tu gli mandi verrà aumentata di un 2-3% per l'overscan e tagliata di conseguenza. Quindi tu vedrai, che so, un frame di 1850x1020 scalato per riempire il 1920x1080... pensa un po' che bellezza!
Dovendo comprare un TV oggi, IMHO è di fondamentale importanza che supporti il PM 1:1 e il 1080p a 24 frame. Però chi ha gia' un TV HdReady o fullHD non se lo cambierà di certo di qui a breve, per cui dovrà ottenere il risultato migliore da ciò che ha a disposizione.
Nel mio caso, giusto per fare un esempio, il pannello è 1024x768, per cui qualsiasi interpolazione pre-pannello perde di senso.
Infatti quando riproduco un video dal mio HTPC l'immagine è sempre uguale indipendentemente dalla risoluzione impostata (ne ho 3, di cui 2 a 1280x720 rispettivamente a 50 e 60 Hz, e 1 a 1920x1080 a 24 Hz, tutte modificate per permettere la visualizzazione a schermo intero, senza perdere nulla per l'overscan).

Nell'ingrandimento o rimpicciolimento di un immagine digitale non si attua il campionamento, ma si adottano invece algoritmi di interpolazione.

Si, brutto vizio mio... è da sempre che chiamo "ricampionamento" l'interpolazione. Cmq il discorso non cambia, quando si interpola a salire il massimo a cui puoi aspirare è una perdita infinitesimale, di certo il processore non "inventerà" dettaglio non presente nell'immagine originale. E poi devi vedere cosa combina il pannello...

 

[Granderanda]

Non capisco perchè il Pixel Mapping debba rientrare nelle specifiche di un prodotto.
Il PM dipende dall'uso che si fa di un prodotto e non dalle sue caratteristiche costruttive, ovvero dipende dal segnale che gli viene inviato.
Io produttore produco un display 1920 x 1080, pilotato da una circuiteria che accetta in ingresso (fra gli altri) segnali con questa risoluzione: detto questo ho detto tutto, adesso sta a te acquirente mapparlo 1:1 con sorgenti adatte allo scopo.
Riguardo l'overscan continuo a non credere che l'immagine venga aumentata del 2-3% e poi tagliata.
In tutta sincerità ho ben chiare le cause dell'overscan sui CRT, ma sui display a matrice non so a cosa sia attribuibile penso si tratti di un errore legato allo scaling e che probabilmente con la mappatura 1:1 scompaia.
Mi ero già soffermato a pensare alle cause dell'overscan sui display a matrice, ma non sono riuscito a trovare documenti che mi dessero certezze.
Qualche volta aprirò una discussione apposita .
Saluti, Giuseppe.

 

[eriki71]

Ciao,. vi pongo il mio problema ( o meglio dubbio)
Ho un vpr Full Hd collegato al pc. Oltre a guardare materiale in alta risoluzione guardo molti divx e fin'ora portavo la risoluzione del pc a 1920 in modo da non usare lo scaler del vpr (Optoma HD800X ) che avevo letto sul web non di alta qualita'. Titti i Divx pero' riportavano diversi difetti ( che si notavano nei contorni delle figure e soprattutto nei immagine molto chiare) avevo gia' provato a guardarli col pc a 1024 90 mhz ma riportavano delle linee orizzontali!! poi per puro caso ho provato a guardarli col pc a 1024 di risoluzione con 60 mhz e ora sono perfetti, non cio sono piu' le linee orrizzontali ed i contorni sono perfetti.
La mia domanda e' come sia possibile che lo scaler di un vpr ( che letto sul web e' parecchio economico) sia migliore di una scheda video ( Ati 1950Gt che da sola ho pagato 250 euro) dedicata che fa' solo quello come lavoro. Grazie per l'aiuto

 

[Totoro_71]

Eriki71: prima che la risoluzione, devi controllare il frame rate del filmato! I DivX possono avere caratteristiche enormemente variabili, non c'è una soluzione che vada bene per tutti. In linea di massima, a seconda di quello che stai guardando, il frame rate dovrebbe essere 23.976, 25 o 29.97, e per questi dovresti impostare una risoluzione con refresh di (rispettivamente) 24, 50 (o 100, o anche 75) e 60 Hz. Se il tuo sistema non prevede questi refresh allora devi programmarli tu, ci sono varie soluzioni ma non è questo il thread adatto per discuterne.
Per quanto riguarda i difetti, bisognerebbe vedere che scheda grafica hai, quali codec e/o filtri directshow usi, quale programma... le variabili sono parecchie. A ogni modo il problema delle linee dipende molto probabilmente da una "incompatibilità" di frequenza, controlla che il filmato e il refresh della risoluzione corrispondano (e che, ovviamente, il tuo vpr possa accettare quella risoluzione/frequenza).

 

[nemo30]

Credo che questo argomento sia da sviscerare nella sezione HTPC dove eriki potrà trovare qualcuno che lo aiuti a programmare al meglio la sua scheda video.

 

[eriki71]

Per quanto riguarda i difetti, bisognerebbe vedere che scheda grafica hai, quali codec e/o filtri directshow usi, quale programma... le variabili sono parecchie

Ho cercato un po' sul web e' ho trovato parecchi articoli , ed e' proprio come dici tu, bisogna impostare i vari codec e filtri per poter fare al pc l'upscaling dei video ( io pensavo bastasse aumentare la risoluzione di uscita della scheda video ).
Dopo aver letto tutto ho pensato che lascio fare l'upscaling al vpr , almeno non mi faccio venire il mal di testa con il pc, ed ho molto piu' tempo per vedere i film.......
Comunque se puo' inetressare in questo link c'e' un metodo che mi sembra molto valido ( http://www.hdnumerique.com/dossiers/56_optimisez-votre-pc-home-cinema-pour-la-hd-1.html )