Un brutto momento per comprare, leggi: non voglio l'HD !!

[tenkan]

Ciao a tutti,

Sono un felicissimo possessore di un vecchio Plasma NEC VP5.
L'ho preso nel 2005 e da allora, con utilizzo di un paio d'ore a serata, non ha perso nulla in qualità. Anzi, mi viene da dire che con li miglioramento dei segnali del digitale terrestre migliora anche lui

Ora, devo prendere un secondo TV ma ormai ovviamente non vendono nulla che no sia FullHD. Che schifo! Sì certo, belli i film HD, belli i videogiochi, belle le (ancora poche) trasmissioni HD. Ma per tutto il resto? Ad oggi praticamente tutti i TG non sono HD e quindi, pur essendo digitali vai di interpolazione con risultati mediamente pessimi! Voglio vedere i tg decentemente! Voglio un TV non HD!

Certo potrei cercare nell'usato, ma scusate lo sfogo, mi sembra veramente assurdo!

che tristezza commerciale!

T

 

[bobgeldof]

Non pensare che l'upscaling faccia chissà quali danni.
Il problema principale sono le dimensioni del televisore.
Se vuoi vedere solo SD e vuoi nascondere il più possibile i suoi difetti prendi un televisore piccolo oppure allontani il divano.

 

[Alyosha]

Sono passato da uno splendido CRT Sony a un plasma 50" LG già preparato allo scempio dei canali SD.
Ebbene, mai timore fu più smentito.
Ti assicuro che su segnali appena decenti restituisce un'immagine ottima. Rifarei la scelta 1000 volte.

 

[ais001]

... l' LG si difende abbastanza bene sull' SD, il meglio sarebbe il Toshiba a dire il vero.

... sinceramente già guardare fonti "solo" HD è già un gran bel vedere, con l' SD su un FullHD basta allontanarsi o dotarsi si uno scaler esterno e risolvi quasi completamente il problema (se sei schizzinoso).

 

[tenkan]

Non pensare che l'upscaling faccia chissà quali danni.
Il problema principale sono le dimensioni del televisore.
Se vuoi vedere solo SD e vuoi nascondere il più possibile i suoi difetti prendi un televisore piccolo oppure allontani il divano.

42" da 3,5 metri. con questi parametri tutto quanto ho visto fino ad ora nei centri commerciali su DT in SD faceva veramente pena.
L'upscaling non fa danni, anzi, ma per passare da 768 a 1920 ce ne sono di dati da inventare! e pensare di dover spendere magari un migliaio d'ero solo per uno scaler dedicato mi sembra vermante troppo per vedere dei TG.

Tenkan

 

[tenkan]

Avevo aperto un thread diverso per una domanda specifica che ha senso ha se ma mi dicono dalla regia di rimettere tutto qui e obbedisco

La domanda è da niubbio: i TV attuali hanno una funzione di zoom-out?

Mi spiego: le fonti SD (768*576) costituiscono ancora il 75% delle cose che guardo. Con una funzione del genere potrei, all'occorrenza, decidere di rimpicciolire l'immagine riquadrandola ad una porzione minore dello schermo in modo da richiedere un minor sforzo di upscaling a beneficio della qualità dell'immagine.

Partendo da un 42", mi andrebbe benissimo di riquadrare intorno ai 30" per vedere decentemente le fonti SD.

Scusate la banalità, ma il mio vecchio plasmone non lo fa :-|

 

[giapao]

di solito imposti una volta per tutte la modalità 4:3 e, in caso di trasmissioni in questa modalità si utilizza solo la parte centrale dello schermo senza distorsioni di sorta; in caso di 16:9 l'immagine và automaticamente nel formato corretto.
in realtà le trasmissioni 4:3 andrebbero viste così... non mi dire che le vedevi sempre e cmq deformate...
Gianni

 

[Mnmric]

42" da 3,5 metri.

Io ho un 42 pollici e lo vedo da una distanza minore e ti assicuro che in SD la situazione non è disastrosa come la dipingi. I vari tg (con un segnale da antenna almeno decente) si vedono abbastanza bene

 

[tenkan]

di solito imposti una volta per tutte la modalità 4:3 e, in caso di trasmissioni in questa modalità si utilizza solo la parte centrale dello schermo senza distorsioni di sorta; in caso di 16:9 l'immagine và automaticamente nel formato corretto.
in realtà le trasmissioni 4:3 andrebbero viste così... non mi dire che le vedevi sempre e cmq deformate...
Gianni

ovviamente ho sempre visto in 4:3 ciò che era in 4:3

ma non è un problema di proporzioni ma di RISOLUZIONE
tra le poche cosa che so, mi risulta che da un segnale FULLHD a un SD ci siano (1980 * 1080) - (768*576) = 1696032 pixel che uno scaler deve inventarsi alla meglio. Se ti limiti a rifilare i bordi laterali per vedere in 4:3 ma lasci tutti i 1080 verticali, lo sforzo di scaling è comunque alto.

Cerco di spiegarmi con un esempio: se potessi vedere al centro dello schermo un riquadro che occupa solo i 768*576 (quindi fasce nere tutto intorno) lo scaler non dovrebbe fare nulla e l'immagine sarebbe ovviamente più piccola ma perfetta.
Magari una funzioe di zoom out proggressiva potrebbe farmi avere una immagine di dimensione intermedia comunque tollerabile.

?

 

[carlo_bln]

Le stesse preoccupazioni le avevo anch'io e mi sono dovuto ricredere tantissimo.
Posseggo da ormai quasi 15gg. un Pana P42VT20 e le trasmissioni in SD le vedo benissimo. Certo, la qualità dell'immagine dipende dal segnale ma ormai quasi tutti i segnali sono sufficientemente buoni. Addirittura ieri ho "pescato" mio figlio che si vedeva un divx in qualità SD, da lettore SD, in 4:3, attraverso la scart e sono rimasto meravigliato dall'upscaling del televisore. Spaventoso! (In senso positivo, ovviamente). Pensa che da quando ho questo TV non avevo più acceso il vecchio lettore di divx in quanto non davo un euro che potesse ottenere buoni risultati attraverso la scart!
A 3,5m di distanza, secondo me, non noti alcuna differenza. Proprio ieri sera, cercavo di notare le differenze (più o meno alla tua distanza di 3,5m dal TV) fra un film trasmesso in HD su SKY e lo stesso mandato contemporaneamente sul corrispettivo canale in SD. Ebbene, la differenza si vedeva ma dovevo proprio sforzarmi ed avvicinarmi di più al TV per notarla bene.
Se hai paura per le trasmissioni in 4:3 (ormai però solo i TG e alcuni canali secondari), il TV ha la funzione per visualizzarlo automaticamente con le giuste proporzioni aggiungendo due bande nere o grigie (si può scegliere nel menu) ai lati e la qualità è molto buona come per gli altri canali.
Della serie, almeno col Pana vai tranquillo!

 

[bobgeldof]

Come ho già detto, a mio parere si attribuisce un effetto eccessivo all'upscaling a 1920x1080.
In altre parole, se l'elettronica è efficiente non si noterà chissà quale differenza, ad esempio, tra un upscaling a 1080 linee rispetto ad uno a 768 linee.
Non è poi così importante quanti pixel il telvisore sia costretto ad "inventarsi" insomma.
Tanto per fare un esempio ho preso una foto a risoluzione 1024x768, l'ho upscalata (con PS) a 1600x1200 (quindi con un numero di pixel circa 2,5 volte superiore), l'ho salvata, l'ho riaperta e l'ho downscalata di nuovo a 1024x768.
Dovrebbero esserci dunque differenze abissali tra l'originale e quella che ha subito due scaling.
Eppure questi sono i risultati (salvate e aprite nel formato originale):

 

[tenkan]

vabbè, sarò paranoico......

mi rimane

da una parte la teoria che per passare da (768*576) a (1980 * 1080) ci sia un upscaling di quasi 5 volte (4,83 al lordo del rifilo di proporzioni) e che uno scaler debba farlo circa 25 volte al secondo ed ho il dubbio che il processore interno di un tv abbia la capacità di photoshop su un qualsiasi PC moltiplicato 25 (ok sono conti della serva)

dall'altra il passeggiare nei centri commerciali e vedere comunque segnali SD su pannelli FHD che fanno schifo

come a suo tempo il problema era l'analogico terrestre sui primi plasma LD (tipo 800*x), ora lo rivedo paro paro con sorgenti SD (DT o DVD che sia) su quanto si vende ora, ossia solo fullHD.
Tornando al soggetto di questo thread, non mi sembra un buon momento per comprare e non vedo grandi soluzioni a breve.

Tenkan

T

 

[giapao]

@ bob:
c'è una bella differenza tra il processamento di una foto e quello di un video; non sono comparabili

@tenkan:
non è che hai per caso visto solo lcd? con dei buoni plasma vai assolutamente tranquillo

Gianni

 

[tenkan]

@tenkan:
non è che hai per caso visto solo lcd? con dei buoni plasma vai assolutamente tranquillo
Gianni

Sì, principalmente LCD, anche perchè nei negozi, insieme ai cugini LED rappresentano l'80% dell'offerta. Certo che i nuovi LED, fosse solo per spessore e consumo li prenderei al volo. Guarderò meglio i plasma, non ho certo pregiudizi.

 

[Luciano Merighi]

volevo ricordarti che qualsiasi televisore che non sia un CRT o un full hd con materiale hd nativo, è obbligato ad eseguire una riscalatura. Il plasma che hai, presumo sia 852x480 perciò è obbligato a riscalare sempre e comunque.
E' sbagliato pensare che le riscalature siano più o meno deleterie a seconda di quanto siano differenti i valori di partenza e di arrivo, semmai è più significativo se siano multipli o sottomultipli.
Una buona riscalatura è ormai alla portata di qualsiasi chip economico, più delicato è il processo di deinterlacciatura. Questo si che può fare danni se i circuiti non analizzano con cura i contenuti.
Infine, un'immagine piccola a prima vista sembra sempre migliore ma questo è solitamente merito del cervello...

 

[tenkan]

Infine, un'immagine piccola a prima vista sembra sempre migliore ma questo è solitamente merito del cervello...

concordo, ed alla fine quello che conta poi è il cervello della moglie, che se le porto a casa un TV dove si vede peggio di prima.......

 

[giapao]

cmq hai dei falsissimi pregiudizi, temere che si vedano peggio del tuo attuale plasma... tieni conto che con la rimappatura dei canali digitali terrestri hanno anche migliorato la qualità dei segnali std (a proposito, avresti il decoder incorporato, vantaggio non da poco).
ti servono ancora altri motivi per fare il salto di qualità?

 

[bobgeldof]

@tenkan
Devi tenere presente che nei centri commerciali il segnale viene spesso condiviso in maniera molto approssimativa tra tutti gli schermi con un conseguente e notevole peggioramento della qualità.

@giapao
Per il discorso che ho fatto io non c'è alcuna differenza tra un video ed una foto.

@luciano
Era proprio quello che dicevo!

 

[robertonerm]

cioè ora siamo arrivati che i full hd fanno schifo... che è una tristezza commerciale... quindi invece di andare avanti dovremmo andare indietro?? Ma come si fa a dire che i tg si vedono male? ne avevo sentite molte di stranezze, ma questa mai...io li vedo tutti i giorni col plasma 63 e si vedono perfettamente, limpidissimi colori e definizione praticamente perfetta per essere in sd.. altro che televisore di 7 anni fa..

 

[tenkan]

cioè ora siamo arrivati che i full hd fanno schifo... quindi invece di andare avanti dovremmo andare indietro?? Ma come si fa a dire che i tg si vedono male? col plasma 63 e si vedono perfettamente, .. altro che televisore di 7 anni fa..

mai detto che i fullHD fanno schifo, mi dici dove l'ho scritto?
amo i fullHD per BlueRay e per Xbox o PS3

chi ha proposto di andare indietro? sto solo riscontrando che l'hw sta andando avanti più dei contenuti e che nuovamente (come anni fa pre DT) ci troviamo un problema di impoverimento delle sorgenti

ma se alla fine riesci ad affermare che con un 63 vedi addirittura perfettamente, sono solo contento per te perchè evidentemente hai aspettative facilmente appagabili

per me, il TG lo vedo ancora meglio sul mio vecchio trinitron
ma è anche vero che riconosco nel vinile un calore che nessun cd è in grado di rendere

T