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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
TRUFFA E SCANDALO ALLA TEDESCA: IL GRUPPO VW RISCHIA GROSSO !
- Autore discussione petshopboy
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petshopboy
New member
Per il momento ci sono i dati ufficiali della Agenzia Governativa Americana x la Protezione Ambientale che hanno rilevato su strada livelli di inquinamento superiori fino a 40 volte il dichiarato
http://yosemite.epa.gov/opa/admpres...dfc8e33b5ab162b985257ec40057813b!OpenDocument
Ora bisognerà attendere i risultati degli enti europei. Speriamo che facciano in fretta, di modo che si possa trovare una soluzione a tutto questo gran pasticcio al più presto possibile.
http://yosemite.epa.gov/opa/admpres...dfc8e33b5ab162b985257ec40057813b!OpenDocument
Ora bisognerà attendere i risultati degli enti europei. Speriamo che facciano in fretta, di modo che si possa trovare una soluzione a tutto questo gran pasticcio al più presto possibile.
Neros22
New member
Li conosco... ma per la certificazione Europea credo siano necessari valori misurati in condizioni da test... credo sui rulli con particolari cicli... ma ipotizzo.
Cmq hai ragione... 3 o 4 mesi diceva il Ministro? Sbaglio?
Ok... stop per me sull'argomento fino a novità. Grazie.
Cmq hai ragione... 3 o 4 mesi diceva il Ministro? Sbaglio?
Ok... stop per me sull'argomento fino a novità. Grazie.
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Dakhan
New member
Grazie Dakhan... gentilissimo. Poveretta mia moglie? Mi conosce... la metà delle volte che uscivamo da ragazzi era per andare a lavare l'auto... 6 ore a settimana.
Beh, se non e' amore questo
petshopboy
New member
si Del Rio ha parlato di 4 mesi circa, ma siamo l'Italia e da qst punto di vista non facciamo testo.
Io spero che in Paesi più efficienti dell'Italia facciano molto prima, perchè non si può tenere nel limbo i proprietari di tutte le automobili incriminate. Bisogna fare presto !
Io spero che in Paesi più efficienti dell'Italia facciano molto prima, perchè non si può tenere nel limbo i proprietari di tutte le automobili incriminate. Bisogna fare presto !
petshopboy
New member
Anche Ford lancia gli sconti anti VW http://www.ilsole24ore.com/art/fina...ono-sconti-anti-vw-082815.shtml?uuid=ACpqhrAB
Il titolo VW 3 settimane fa era quotato a 162 Eur, attualmente ne vale 86. poco più della metà. VW prima dello scandalo aveva un valore borsistico di 95 miliardi di euro, ad oggi ne vale circa 50 di miliardi.
VW rifiuta il confronto con le associazioni consumatori, e questo non è buon segno
http://www.ansa.it/sito/notizie/eco...nto_5e19cd82-67bf-4fd2-9f05-4cb0880ef75f.html
Il titolo VW 3 settimane fa era quotato a 162 Eur, attualmente ne vale 86. poco più della metà. VW prima dello scandalo aveva un valore borsistico di 95 miliardi di euro, ad oggi ne vale circa 50 di miliardi.
VW rifiuta il confronto con le associazioni consumatori, e questo non è buon segno
http://www.ansa.it/sito/notizie/eco...nto_5e19cd82-67bf-4fd2-9f05-4cb0880ef75f.html
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Nordata
Moderatore
Esattamente come ho scritto io (senza leggere l'articolo scritto in modo un po'così così, come è costume dei giornali quando trattano argomenti tecnici).
Se la EPROM (visto che la chiamano così tanto per intenderci) è zoccolata si cambia, se non lo è (come pare in questo caso) si fa il classico aggiornamento del software, come siamo abituati ormai tutti a fare per una miriade di prodotti: li si collega ad un PC su cui gira un programma apposito e si preme il tasto "start".
p.s.:
Ho letto ora poi le considerazioni di Dakhan su cosa capita in pratica, ritengo anche io che se il soft è stato scritto in modo opportuno non ci sarà da fare molto, probabilmente quella taratura di base.
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Faccio una domanda magari scema, ma se l'intervento si risolve aggiornando il software della centralina, a questo punto l'auto inquina meno ma contemporaneamente renderà molto meno in termini di potenza e consumo, altrimenti non vedo il motivo per il quale la VW abbia barato, alla fine uno ha pagato un'auto con determinate prestazioni e si ritroverà un auto dalle prestazioni scandenti? E questo non innescherà delle cause di risarcimento?
Dakhan
New member
E' proprio il problema di cui si parlava prima, nell'articolo linkato si parla di perdita del 10% media di prestazioni (io temo, come ho scritto, che nella zona di maggiore utilizzo la perdita sia maggiore) ma c'e' un problema grosso che ci e' sfuggito:
i dati si riferiscono a potenza massima e coppia massima ma di solito la seconda non viene considerata per il bollo.
Ora se io prendo un'auto da 140cv e ne rilevano 138cv come nell'articolo citato posso fare causa a nessuno, rientra nelle tolleranze, tanto la potenza massima arriva ad un regime in cui i trucchi VW non agiscono dato che non si misura mai l'inquinamento a potenza massima. Quindi se poi a 2000 giri gli 80cv di prima sono 65, per dire, per la riduzione del bollo o per l'eventuale truffa mi attacco al tram... non sono dati dichiarati e riportati a libretto, si cambia anche accelerazione e ripresa ma quelle non sono mai come dichiarato, meglio o peggio... velocita' massima che e' un dato dichiarato resta uguale...
Sul discorso coppia invece normalmente essa avviene in un regime per i TD in cui la centralina "bara" di sicuro quindi li' si che ci sarebbe la truffa dato che avrei prestazioni inferiori del dichiarato... ma resta l'unico dato...
i dati si riferiscono a potenza massima e coppia massima ma di solito la seconda non viene considerata per il bollo.
Ora se io prendo un'auto da 140cv e ne rilevano 138cv come nell'articolo citato posso fare causa a nessuno, rientra nelle tolleranze, tanto la potenza massima arriva ad un regime in cui i trucchi VW non agiscono dato che non si misura mai l'inquinamento a potenza massima. Quindi se poi a 2000 giri gli 80cv di prima sono 65, per dire, per la riduzione del bollo o per l'eventuale truffa mi attacco al tram... non sono dati dichiarati e riportati a libretto, si cambia anche accelerazione e ripresa ma quelle non sono mai come dichiarato, meglio o peggio... velocita' massima che e' un dato dichiarato resta uguale...
Sul discorso coppia invece normalmente essa avviene in un regime per i TD in cui la centralina "bara" di sicuro quindi li' si che ci sarebbe la truffa dato che avrei prestazioni inferiori del dichiarato... ma resta l'unico dato...
Nordata
Moderatore
Infatti è quello che stanno preparando le varie associazioni di consumatori.
In USA sicuramente, anche perchè lì sono stati trovati e provati i superamenti dei limiti e su queste cose non scherzano (Governo e Avvocati), in Europa si deve ancora avere la certezza, da test ufficiali, di quali siano i modelli che eventualmente non ottemperano alle norme europee, bisognerà anche vedere come si comporteranno poi i vari Governi: dalla rigidità inflessibile (sei fuori, non circoli se non ti adegui), alla sanatoria più o meno blanda (con benedizione della Merkel), ad : esempio i possessori di auto non in regola avranno 10 anni di tempo per adeguarla.
In USA sicuramente, anche perchè lì sono stati trovati e provati i superamenti dei limiti e su queste cose non scherzano (Governo e Avvocati), in Europa si deve ancora avere la certezza, da test ufficiali, di quali siano i modelli che eventualmente non ottemperano alle norme europee, bisognerà anche vedere come si comporteranno poi i vari Governi: dalla rigidità inflessibile (sei fuori, non circoli se non ti adegui), alla sanatoria più o meno blanda (con benedizione della Merkel), ad : esempio i possessori di auto non in regola avranno 10 anni di tempo per adeguarla.
Dakhan
New member
Sperando che siano evitate le solite pagliacciate italiane che servono solo a incassare denaro, vedi bollino blu, perche' se le verifiche le fanno come ora in fase di revisione allora si tratta solo di pagare un obolo...
La mia paura e' che la situazione degeneri, anche se la casa madre non imbroglia se dovessero fare delle verifiche su strada temo che moltissimi veicoli sarebbero fuori specifiche, dato che accadrebbe cio' che accade per i consumi, in laboratorio consuma X, su strada alla fine sappiamo tutti che consuma Y.
E questo senza considerare lo stato di efficienza del mezzo (persone che fanno un tagliando quando si accende la spia dell'olio, filtri vecchi come mio nonno) o condizioni particolari (prova fatta a gennaio con macchina fredda o a luglio dopo molti km)...
La mia paura e' che la situazione degeneri, anche se la casa madre non imbroglia se dovessero fare delle verifiche su strada temo che moltissimi veicoli sarebbero fuori specifiche, dato che accadrebbe cio' che accade per i consumi, in laboratorio consuma X, su strada alla fine sappiamo tutti che consuma Y.
E questo senza considerare lo stato di efficienza del mezzo (persone che fanno un tagliando quando si accende la spia dell'olio, filtri vecchi come mio nonno) o condizioni particolari (prova fatta a gennaio con macchina fredda o a luglio dopo molti km)...
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petshopboy
New member
Il Ministro Del Rio a Porta a Porta ha detto che i test verranno fatti sulle auto nuove non ancora vendute e giacenti nei concessionari, che saranno molto accurati e che costeranno circa 8 mila euro a veicolo.
petshopboy
New member
Ha detto almeno 1000 esemplari, ognuno dei quali verrà tenuto e messo in strada x almeno 1 settimana completa di prove.
Per ora paga lo Stato italiano, ma spero che girino il conto alla cul*na inchia**bile
Per ora paga lo Stato italiano, ma spero che girino il conto alla cul*na inchia**bile
Neros22
New member
Ho sentito 1000.
Non si tratta di fare test per la revisione, i test per l'omologazione impiegano tecnici specializzati, strutture adeguate, debbo rispondere a criteri di qualità severi... e seguire le procedure previste dalla normativa.
Le misure in meccanica sono un argomento molto serio, saperle far bene è una dote preliminare, farle secondo specifiche è altrettanto importante.
Scusate, posso spostare leggermente l'argomento?
Io sono molto filo-germanico, mi piace come lavorano, la loro efficienza, la loro serietà, la loro precisione, il loro evitare di perdere tempo... ma mi sbaglio o si vede una sorta di riscatto nazionalista per qualche Italiano? Sbaglio?
Per me se l'Italia ha perso terreno nell'economia globale, non è di certo per la competizione interna al Mercato Unico, ma perchè non ha saputo star dietro alla competizione mondiale... quindi non capisco. Sbaglio?
Tra l'altro nell'industria automobilista, una buona parte della componenistica viene prodotta in Italia... giusto?
Non si tratta di fare test per la revisione, i test per l'omologazione impiegano tecnici specializzati, strutture adeguate, debbo rispondere a criteri di qualità severi... e seguire le procedure previste dalla normativa.
Le misure in meccanica sono un argomento molto serio, saperle far bene è una dote preliminare, farle secondo specifiche è altrettanto importante.
Scusate, posso spostare leggermente l'argomento?
Io sono molto filo-germanico, mi piace come lavorano, la loro efficienza, la loro serietà, la loro precisione, il loro evitare di perdere tempo... ma mi sbaglio o si vede una sorta di riscatto nazionalista per qualche Italiano? Sbaglio?
Per me se l'Italia ha perso terreno nell'economia globale, non è di certo per la competizione interna al Mercato Unico, ma perchè non ha saputo star dietro alla competizione mondiale... quindi non capisco. Sbaglio?
Tra l'altro nell'industria automobilista, una buona parte della componenistica viene prodotta in Italia... giusto?
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petshopboy
New member
No no, se facessero le prove come da normativa sui rulli in officina, scatta il software che se ne accorge e falsa i risultati. quindi sarebbe inutile farle secondo le normative. faranno come negli USA: prove reali su strada. così ha detto Del Rio da Bruno Vespa
Neros22
New member
No, chiederanno di disattivare il software o troveranno il modo di aggirarlo...
Non è possibile certificare uno standard facendo prove non seguendo le specifiche di quello standard.
Se la norma impone che si sia in una categoria se si rispettano certi parametri misurati in determinate condizioni, quelle condizioni vanno rispettate durante le prove... altrimenti non serve a nulla.
Avete mai letto una norma UNI o qualche paper per le certificazioni?
Ad esempio il test della testata USA che ho riportato avevano trovato un modo per misurare, probabilmente, con e senza sw... è qualche pagina indietro.
Però il termine officina mi ha fatto sorridere. Officina? Saranno fatte in laboratorio... sotto occhi di specializzati ingegneri... immagino.
Non è possibile certificare uno standard facendo prove non seguendo le specifiche di quello standard.
Se la norma impone che si sia in una categoria se si rispettano certi parametri misurati in determinate condizioni, quelle condizioni vanno rispettate durante le prove... altrimenti non serve a nulla.
Avete mai letto una norma UNI o qualche paper per le certificazioni?
Ad esempio il test della testata USA che ho riportato avevano trovato un modo per misurare, probabilmente, con e senza sw... è qualche pagina indietro.
Però il termine officina mi ha fatto sorridere. Officina? Saranno fatte in laboratorio... sotto occhi di specializzati ingegneri... immagino.
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Dakhan
New member
Quindi 8 milioni di euro?
Mah... mi sembrano spesi male, cosa fanno entrano di nascosto nelle concessionarie scelte a caso e prendono la prima disponibile o avvisano qualche giorno prima e VW (o chi per lei) fa trovare la macchina pronta? Perche' nella seconda ipotesi mi aspetto che il test sia inutile... Hanno detto qualcosa di piu'?
Inoltre le 1000 macchine sono nuove e poi? Le vendono come aziendali? Tutto a spese di VW?
Non usare parolacce come UNI, EN o ISO, ti prego, lavoro all'Ufficio Qualita'
Meno male che abbiamo cambiato tipo di certificazione...
Mah... mi sembrano spesi male, cosa fanno entrano di nascosto nelle concessionarie scelte a caso e prendono la prima disponibile o avvisano qualche giorno prima e VW (o chi per lei) fa trovare la macchina pronta? Perche' nella seconda ipotesi mi aspetto che il test sia inutile... Hanno detto qualcosa di piu'?
Inoltre le 1000 macchine sono nuove e poi? Le vendono come aziendali? Tutto a spese di VW?
Non usare parolacce come UNI, EN o ISO, ti prego, lavoro all'Ufficio Qualita'
Meno male che abbiamo cambiato tipo di certificazione...
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petshopboy
New member
Su Rai Replay è disponibile la puntata in cui Del Rio dice esattamente ciò che ho scritto sopra, invito chi avesse dubbi a verificare e guardare la puntata. quindi x valutare il danno ambientale e non solo quello ambientale, prenderanno 1000 macchine dal parco invenduto dei concessionari, ce ne sono oltre 20 mila tra le quali scegliere, e faranno 1 settimana di prove esattamente come ho detto sopra al mio msg nr 336 e 334
Neros22
New member
Dakhan...
Ok, ma convieni che una misurazione ha senso se eseguita secondo specifiche o non serve a nulla?
Cmq io sono per lasciar fare il lavoro a chi quel lavoro è tenuto a fare, fidandomi.
Io mi fido degli Enti Certificatori... altrimenti andrei a vivere in un Eremo. Scusate la franchezza.
Ok, ma convieni che una misurazione ha senso se eseguita secondo specifiche o non serve a nulla?
Cmq io sono per lasciar fare il lavoro a chi quel lavoro è tenuto a fare, fidandomi.
Io mi fido degli Enti Certificatori... altrimenti andrei a vivere in un Eremo. Scusate la franchezza.
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- Stato