TRUFFA E SCANDALO ALLA TEDESCA: IL GRUPPO VW RISCHIA GROSSO !

[Neros22]

Una domanda.

Ipotizzo uno scenario dagli articoli sopra letti, potrei aver capito male.

Il ministero dei trasporti italiano impiegherà vari mesi a compiere i test, di omologazione, non revisione, su 1000 veicoli. Perchè ad oggi, è bene dirlo, non si ha certezza che anche in Italia i limiti possano essere superati, in assenza di dati certi. Sono ipotesi ufficiose. Credo... sbaglio? Magari in Europa è tutto a posto, come qualcuno sostiene, anche con argomentazioni condivisibili, da giorni.

Ad ogni modo ipotizziamo, che eventualmente òa casa madre, possa richiamare le auto prima di quella data.

Ci sarebbe l'obbligo di fare l'eventuale intervento? Anche fintanto che non ci siano prove tangibili che della situazione da noi, tramite quelle prove suddette? Sbaglio? Io probabilmente aspetterei le direttive delle Autorità.

Grezzo, ha investito... e molto, i nuovi Euro6 sono eccellenti.
Tra l'altro basterebbe l'utilizzo di AdBlue, già utilizzato in alcune, molte?, auto in commercio, allo scarico e il problema sarebbe superato senza grossi problemi, a quel punto anzicchè NOx avremmo all'uscita H20 e N2...

 

[Dakhan]

è proprio questo il punto nodale: questo genere di atteggiamento e di mentalità diffusissimo in tutto il mondo è da stigmatizzare e da condannare.

L'analisi dei rischi e costi/benefici, nel mondo anglosassone SWOT Analisys, è cosa buona e giusta.
Ma se viene applicata a comportamenti scorretti e frodi non è una cosa da far passare alla leggera.

I..........[CUT]

Condivido e quoto tutto.

 

[petshopboy]

Neros: A breve VW Italia farà partire le raccomandate x tutti i proprietari che hanno la sfortuna di possedere uno dei modelli incriminati, chiedendo di portare l'auto in officina x la rimozione del software incriminato. Da quanto ho letto, entro 4 settimane, tutti i possesori delle auto incriminate, riceveranno la raccomandata da VW Italia. Questo verrà fatto ovviamente senza alcun onere a carico del proprietario.

Il Ministero dei Trasporti, dato che deve effettuare controlli più approfonditi, ci metterà più tempo a stabilire che cosa dovranno fare i proprietari delle auto incriminate, in base ai risultati dei controlli. Potrebbe essere che decidano che è sufficiente che venga tolto il software incriminato x essere in regola, rendendo quell'intervento obbligatorio; come invece potrebbero decidere che non è sufficiente togliere il software incriminato e richiedere nuove omologazioni etc etc. Tutto penso che dipenderà dai risultati dei test che il Ministero dei Trasporti farà da qui a fine anno. Del Rio ha detto a Porta a Porta che ci vorranno circa 3/4 mesi di tempo x portare a termine controlli ed indagini.
Quindi a mio modo di vedere, finchè il Ministero non avrà preso una decisione, non vi sarà nulla di certo.

 

[Dakhan]

Una domanda.

Ipotizzo uno scenario dagli articoli sopra letti, potrei aver capito male.

Il ministero dei trasporti italiano impiegherà vari mesi a compiere i test, di omologazione, non revisione, su 1000 veicoli. Perchè ad oggi, è bene dirlo, non si ha certezza che anche in Italia i limiti possano essere superati, in assenza di dati certi. Sono i..........[CUT]

Due problemi, ADblue ha un costo molto ridotto per l'utente finale come acquisto alla pompa (ma c'e' e anche questo e' pubblicita') ma richiede alcune modifiche non di poco conto alle auto (per il costruttore) e potrebbe incrementare i prezzi dei tagliandi (e questo non e' bene per l'utente).

Riguardo al resto, aspetta, sei un truffato, mica un delinquente, e siete in tanti, devono pensare gli altri a risolvere il tuo problema in questo momento.

 

[Neros22]

Capisco ragazzi e vi ringrazio.

Il mio patema è questo... se mi arrivasse, ipotizzo in via remota, una lettera di richiamo, sarei obbligato ad andare? O avrei l'obbligo solo dopo che il Ministero abbia assunto una posizione ufficiale?
Credo che mi capiate.
Ormai non frequento altri forum, scusate ma sono qui le mie fonti di informazione. Grazie.


Grazie anche a te Dakhan, io capisco... ma sono un fanatico di auto... si era capito? Piuttosto sono un fanatico della conservazione delle auto, del tipo che vengono lavate 1 volta a settimana anche se non usate...
Quindi capite che per me è prioritario capire se possa aspettare, l'auto così per me è un vero gioiello... cmq sul libretto istruzioni della mia auto mi pare di aver letto di AdBlue, che sia stato un optional? Sapete nulla?

 

[Dakhan]

Ti capisco benissimo, per ora aspetta e vedi quello che decide il Ministero, ad andare in VW sei sempre in tempo.

 

[petshopboy]

una lettera di richiamo, sarei obbligato ad andare?

Dipende, se ti vuoi comportare da "buon padre di famiglia" o da "gentleman inglese", la porterai. se invece ti vorrai comportare x come vedono all'estero gli italiani, e cioè i "furbetti" d'Europa, non la porterai. in ogni caso VW Italia non ha titolo x obbligarti ad andare in officina, ma potrebbe scrivere sulla lettera che, in caso tu non fai effettuare l'intervento entro tot. giorni, ti decade la garanzia.... in famiglia mio padre ha una Audi e mia sorella una VW, e conoscendo mio padre e mia sorella, persone MOLTO ligie al dovere, se dovessero ricevere la raccomandata di richiamo, faranno fare immediatamente l'intervento

l'auto così per me è un vero gioiello...

uno zircone che ti hanno venduto spacciandolo x un diamante

 

[Neros22]

La mia auto non è in garanzia.

Ma poi, non sò voi, ma io non ho accontenza di risultati certi e certificati. Cosa mi sono perso?




No petshopboys, l'auto è un diamante, và benissimo, è comodissima, è di eccellente fattura ed economicità. Figurarsi è l'auto di mia moglie.

 

[petshopboy]

Ma gli USA hanno preso di mira la Germania ? ora pare che le Mini (marchio di proprietà BMW) non superino i crash test negli USA

http://www.lastampa.it/2015/09/28/e...crash-test-ZBWUqOeVQUZbvBbZn2KVYP/pagina.html

Lo scandalo emissioni, intanto, rischia di ingrandirsi. Alcune macchine nuove, tra cui Mercedes classe A,C e E, Bmw serie 5 e Peugeot 308, consumano circa il 50% di benzina in più rispetto a quanto dichiarato dai risultati di laboratorio diffusi dalle marche stesse. A dirlo è l’organizzazione Transport & Enviroment sulla base di loro test su strada. Secondo questo studio, la differenza tra le performance reali e quelle ufficiali è talmente rilevante che è difficile da spiegare secondo gli standard comuni, per cui non si può escludere la manipolazione dei test stessi.

 

[Dakhan]

Gli USA se la prendono con tutto quello che viene prodotto all'estero, se possono, per salvaguardare l'industria interna che e' alla frutta, da tempo.

Per il resto nulla di strano, io aspetto che arrivino alla mia, certo Euro 5 a GPL sara' dura

 

[Neros22]

5% di disoccupazione e.... alla frutta?

Magari tutti!

 

[Dakhan]

L'industria automobilistica, il resto no ovviamente...

 

[pela73]

Sti geni non potevano buttare un po' di soldi in una roba tipo questa ?????

http://www.dday.it/redazione/17724/...-al-sogno-dellidrogeno-pulito-da-acqua-e-sole

o in questa

http://www.hydromoving.com/

Magari non se ne fa niente ma a una casa come VW non credo costi molto provare se la cosa funziona e merita di essere finanziata.

 

[grezzo72]

Esatto! STAQUOTO Mirko!:clap2::clap2::clap2:

.....Grezzo, ha investito... e molto, i nuovi Euro6 sono eccellenti.
Tra l'altro basterebbe l'utilizzo di AdBlue, già utilizzato in alcune, molte?, auto in commercio, allo scarico e il problema sarebbe superato senza grossi problemi, a quel punto anzicchè NOx avremmo all'uscita H20 e N2.....

la dicitura EURO* è la favola che ti vogliono far credere, soprattutto spinto dalla lobby del petrolio!

Il motore diesel/gasolio è il più inquinante che esiste, non c'è EURO 6-7 o 10 che tenga.

 

[Stefano129]

L'industria automobilistica, il resto no ovviamente...

in usa ho visto un po ovunque al 40 percento auto americane, al 40 giapponesi e al 20 tedesche....sicuro di questa affermazione?

coimunque stannovalutando anche di non dare la buona uscita all'ex AD....proprio come dalle nostre parti eh? qui gli avrebbero dato tutta la liquidazione e spostato ad un altro incarico di prestigio...
ok han fatto una fesseria, una grossa fesseria, ma la bontà di un paese si misura alle misure che prende alla luce della fesseria...lungi da me dire che son santi eh
vedi ad esempio i giapponesi della Toyota che nella loro storia han fatto milioni di richiami, calandosi le braghe....sulla celica 143 cavalli in commercio dal 99 fino al 2009, si, avete capito bene, 2009 sostiuivano IL MOTORE INTERO solo per un potenziale anomalo consumo d'olio...alla mia ex Lexus per un richiamo mi hanno riempito il baule di gadget (io adoro i gadget) per scusarsi del disagio e per i 2 giorni mi han dato in mano una IS220 come la mia solo perché la RX400h era già in mano ad altri...
a mio suocero col 520d GT (55 sacchi di auto) per un richiamo s'è dovuto arrangiare a tornare a casa

BMW e le tedesche in generale so per esperienza diretta che se sei fuori garanzia e (come nel 320d di pochi anni fa) ti parte la trasmissione per un problema progettuale ti fan cacciare CINQUEMILA euro....

 

[petshopboy]

Il motore diesel/gasolio è il più inquinante che esiste, non c'è EURO 6-7 o 10 che tenga.

Ciao Michele, non facciamo diventare il motore diesel un "Mostro", perchè non è così. Se le emissioni reali rispettassero tutte le normative attuali, potremmo dormire sonni tranquilli. E se misurassimo le emissioni dei motori benzina del gruppo VW ? Siamo sicuri che non salta fuori qualche altra super mega truffa ? Cn questo non voglio dire che il motore a ciclo Diesel non sia più inquinante del motore a Ciclo 8... ma bisogna tenere in considerazione molti altri fattori: a parità di carburante utlizzato il motore a ciclo Diesel percorre circa il 30% di km in più quindi consuma molto meno, senza contare che da 1 barile di petrolio si ottiene una quantità tripla di gasolio rispetto alla quantità che si ottiene di benzina... sono tanti i fattori da valutare....
X il momento possiamo affermare che le auto diesel più vendute in Europa (VW Group) non le rsipettano. E francamente, dopo quello che è successo, mi fido di più della opinione di Renato Vallanzasca....di quella dei vertici VW che spergiurano che le attuali loro Diesel Eruo 6 sono perfettamente a norma. Ma x chi ci hanno preso questi signori ? come possiamo fidarci ?

 

[petshopboy]

ok han fatto una fesseria, una grossa fesseria,

In realtà hanno commesso una serie interminabile di reati penali gravissimi. Mi sembra molto di più di una "fesseria", difatti negli USA i vertici VW saranno processati x truffa, disastro ambientale etc etc. Spero che avverrà lo stesso nel Vecchio Continente

 

[Dakhan]

Direi di si:

https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_the_2008–10_automotive_industry_crisis_on_the_United_States

General Motors e' fallita insieme a Chrysler, Ford ha avuto decine di problemi.

Ora le cose piano piano migliorano ma considerando le vendite all'estero e le fabbriche all'estero, Detroit, la capitale dell'automobile americana e' di fatto diventata una citta' fantasma

http://www.dailybest.it/2014/07/07/detroit-citta-fantasma-case-abbandonate/

http://www.vita.it/it/article/2015/...ova-a-risorgere-grazie-agli-immigrati/135869/

Un terzo della popolazione, 50000 operai contro i 450000 di 40 anni fa...

 

[grezzo72]

Ciao Michele, non facciamo diventare il motore diesel un "Mostro", perchè non è così. Se le emissioni reali rispettassero tutte le normative attuali, potremmo dormire sonni tranquilli. E se misurassimo le emissioni dei motori benzina del gruppo VW ? Siamo sicuri che non salta fuori qualche altra super mega truffa ? Cn questo non voglio d..........[CUT]

OK Luca forse sto esagerando.
In termini di confronto diretto con la benzina sicuramente un motore a diesel è più inquinante, ma tenendo conto di tutte le componenti di cui parli in effetti è difficile darlo per certo.

E' che penso siamo tutti schiavi del petrolio e la cosa che mi fa imbestialire è che nessuno abbia davvero il coraggio di investire in fonti alternative.

 

[Stefano129]

Direi di si:

https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_the_2008–10_automotive_industry_crisis_on_the_United_States

General Motors e' fallita insieme a Chrysler, Ford ha avuto decine di problemi.

Ora le cose piano piano migliorano ma considerando le vendite all'estero e le fabbriche all'estero, Detroit, la capitale dell'automobi..........[CUT]

vero ero al corrente di Detroit...


petshopboy...negli usa (e non solo) non si scherza, che sia reato ambientale, che sia di evasione, insomma, qualunque reato là è punito e duramente, mica micio micio bau bau come da nos otros....insomma, certezza della pena, utopia qua da noi...qui il disastro ambientale è enorme sotto ogni punto di vista e tutti stanno muti...io qui a brescia ho il più alto tasso di tumori d'italia, roba che l'ilva di taranto in confronto è acqua fresca...ogni volta che l'inceneritore fuma nero gli esperti dicono "che i valori son sempre nella norma"...
valori di norma come quelli della percentuale di cromo nell'acqua...cito testualmente un articolo di un parlamentare (di cui non faccio il nome del partito per non innescare polemiche)
«Lo Stato italiano parla di limite di 5 microgrammi per litro nella falda e di limite massimo di 50 microgrammi per l'acqua del rubinetto. Nel 2011, però, l'Organizzazione mondiale della sanità riconosce la pericolosità dei livelli di cromo esavalente per l'organismo umano e già da anni le Agenzie per la protezione ambientale di vari Stati esteri, tra cui anche la California, danno indicazioni di valori limite di 0,02 microgrammi per litro, ossia 500 volte inferiore a quello che è oggi il valore massimo che abbiamo nella falda acquifera di Brescia».

e stiamo qua a fare la morale a volkswagen quando siamo la fognatura d'europa....noi che fino all'altro ieri i reati ambientali erano "puniti" con sanzioni amministrative perché classificati come reati amministrativi e non penali....