Trattamento acustico e insonorizzazione MILANO e/o provincia

[Daniel24]

Ciao a tutti, mi suggerite qualche nominativo di ditta che possa fare al caso mio?

Vorrei principalmente isolare un locale ad uso HT e ascolto musica, per il trattamento acustico di fino ci penserei in un secondo tempo.

Grazie a chiunque possa essermi d'aiuto

 

[lupoal]

ciao,

non ho un nominativo che derivi da mia esperienza diretta... l'isolamento acustico e' pero' una di quelle cose che sto valutando da tempo e proprio ieri stavo facendo una ricerca su google...

cercando "isolamento acustico" si trova all'undicesimo risultato una societa' che opera in zona Milano e che ha delle recensioni buone sul suo sito (anche se non credo pubblicherebbero qualche cosa di negativo )... magari un colpo di telefono puo' valer la pena

se poi mi dici che impressione ti fanno ti sono grato... se mi mettero' io in contatto faro' altrettanto

bye

 

[Daniel24]

Grazie della segnalazione, ho provveduto a mandare una email allegando anche la pianta del locale da trattare, vediamo cosa dicono

Ho trovato anche un'altra ditta: se inserisci in google "isolamento acustico milano" al quinto posto trovi un altro che ho già avuto modo di sentire...mi hanno fatto una discreta impressione, a parte il fatto che il tizio non ritiene un problema trattare il pavimento (io ho il riscaldamento a pavimento quindi sarebbe un grosso problema fare un contropavimento), anche se la controparete confinante con il locale del vicino poggia direttamente su di esso...a mia domanda specifica mi ha detto che lavorano in modo tale da risolvere il problema...boh...il prezzo mi é parso interessante, si tratta di fidarsi o meno

Per il resto fanno controparete con due strati di cartongesso (uno normale ed uno fonoisolante) con struttura di lamiera zincata con all'interno strato di lana di roccia...il tutto per un spessore complessivo di 8 cm

 

[lupoal]

boh... mi pare il solito approccio della contro-parete "alla vecia manera"

ti metto quì a seguire alcuni link a produttori/materiali (guarda ad esempio il "cartonpiombo" )... a me pare che sti installatori potrebbero anche ammodernare un pò le loro proposte... ho l'impressione che con poca spesa in più e pari sbattimento si possano ottenere risultati maggiori aggiornando la tecnologia impiegata

http://www.ghirotto.it/htm/prodotti/acustica/pacustica.htm

http://www.acusticaisolcentro.com/

http://www.suonoevita.it/

http://www.soundproofingcompany.com/solutions/soundproofing_ceilings/?/library/articles/neighbor_noise_ceilings/

http://www.crs-controsoffitti.it/prodotti.html

http://www.pigomma.it/pr5_sandpoli.html

quì puoi farti un'idea dei costi del materiale...
http://www.trovaprezzi.it/prezzi_acustica-insonorizzazione_5.aspx

boh... io di questi che sono rimasti legati a solutioni realizzabili con materali comprabili da Castorama mi fido pochino... penso si possa essere anche un pò più raffinati

 

[ANGEL873]

ragazzi mi unisco a voi per chiedere quanto può venire a costare insonorizzare completamente una stanza di 40mq .

 

[nano70]

Dipende da che materiale usi, se vuoi isolare tutte le pareti, soffitto e pavimento.

 

[Daniel24]

Grazie per gli interessanti link, lupoal...io sto cercando però qualcuno che sia in grado di farmi un progetto serio venendo a vedere il mio locale, e che mi installi il tutto...non ho né la manualità, né le conoscenze tecniche né il tempo per cimentarmi con il faidate...e poi vorrei essere sicuro che a fronte dei soldi spesi ottenga un risultato apprezzabile

 

[Nordata]

Solo una cosa.

Provate a chiedere alle varie ditte, oltre al preventivo, se rilasciano una dichiarazione scritta in cui sia specificata l'attenuazione minima che loro garantiscono, alle varie frequenze, basse comprese, con relativa verifica strumentale alla fine del lavoro.

In parole povere, se dichiarano che a 100 Hz dopo il loro intervento si avranno tot dB di attenuazione nei locali adiacenti (ovviamente andrà fatta una rilevazione prima dei lavori), a lavori conclusi quella attenuazione ci deve essere e deve essere verificata con apposito strumento di misura (che non deve essere il fonometro di Radio-Shack da 40 € o equivalenti, ma un fonometro Classe 1, che loro dovrebbero avere) e con metodica standard.

Altrimenti è troppo semplice chiedere un prezzo, mai basso, per generici lavori di "isolamento" senza garantire e verificare i risultati.

Avrete notato l'enfasi con cui ho evidenziato "basse frequenze" poichè sono quelle che possono dare i maggiori problemi di vicinato e che, purtroppo, sono anche quelle che sono più difficli da eliminare con interventi banali quali carton-gesso e lana di vetro nella intercapedine, c'è anche da tenere presente il problema delle aperture verso l'esterno (finestre e relativi infissi).

Ciao

 

[Daniel24]

In parole povere, se dichiarano che a 100 Hz dopo il loro intervento si avranno tot dB di attenuazione nei locali adiacenti (ovviamente andrà fatta una rilevazione prima dei lavori), a lavori conclusi quella attenuazione ci deve essere e deve essere verificata con apposito strumento di misura...

Ovviamente hai tutte le ragioni, però vedo due ma:

1) La misurazione (prima e dopo i lavori) va fatta immagino nei locali adiancenti, giusto? In tal caso la vedo molto complessa, non é che posso chiedere al vicino di farmi entrare in casa sua per effettuare la misurazione
2) Il discorso sulle finestre, le porte, ecc...é tutto giusto, ma tra una soluzione da studio di registrazione a NIENTE forse meglio una cosa intermedia, che non isolerà al 100% ma magari al 70% si

 

[lupoal]

straquoto Nordata (non che ve ne sia bisogno)... guardando i grafici vari di attenuazione (quando disponibili ) si nota come la maggior difficoltà sia certamente sulle basse frequenze

@daniel... purtroppo l'isolamento acustico è una brutta bestia e il quanto si possa derogare su alcuni interventi (vedi ad es. le finestre appunto) dipende dagli obiettivi dell'intervento...

es.: mio obiettivo è tenere FUORI il rompi-maroni di turno confinante che non è capace di regolare il volume tv nel rispetto anche degli altri condomini... bene, in questo caso una controparete sulle pareti più vicine all'apparamento disturbante può già ridurre significativamente (ma non del tutto!) il problema ad un costo "ragionevole"
es. 2: mio obiettivo è installare, in appartamento in condominio, un subwoofer da 1kW e sentir vibrare i cristalli in casa quando passa Godzilla... bene, tutto è importante al punto che si arriverebbe a suggerire la soluzione scatola-nella-scatola che però costa uno sproposito ... in questo caso è più ragionevole 1) abbassare il volume 2) facendolo pensare che in fondo così si dimostra rispetto anche per gli altri

certo è che, in caso di subwoofer, aiuterebbe anche disaccoppiare il mobile del medesimo dal pavimento... è infatti il pavimento una brutta bestia nel trasmettere, in questo caso, la maggior parte del disturbo

insomma, na roba complessa e da valutare bene (cioè con professionista serio) di volta in volta

 

[Nordata]

Se sei in buoni rapporti con il vicino e, cosa più importante, se gli spieghi che serve per fare in modo che lui poi non venga minimamente disturbato, credo che non avrà alcun problema a lasciar fare la misura (niente di invasivo o che può dare fastidio.)

Per quanto riguarda l'opportunità di fare o meno certi lavori dipende da cosa vuoi ottenere e qual'è il tuo scopo.

Se a te interessa poter ascoltare il tuo impianto, a qualsiasi ora, con la certezza che nessuno possa lamentarsi, con ragione, per il rumore, allora i lavori devono essere fatti a regola d'arte, in modo da essere sicuri che, in caso di controllo, non ci siano problemi.

Se, invece, vuoi solo ridurre il rumore di un po' allora si può benissimo fare a meno di di fare questo o quel trattamento particolare, ma allora, scusa la domanda, a che scopo ?

Fai alcuni lavori: isoli i muri perimetrali e basta.

Accendi il tuo impianto e ti metti a guardare lo sbarco all'inizio del Soldato Ryan, con un volume medio alto, quello che vorresti solitamente tenere.

5 minuti dopo senti suonare alla porta e trovi il tuo vicino che ti dice, gentilmente (spero, dipende da persona a persona) che il volume è troppo alto e che, per questa volta, passi ma che in futuro sarebbe costretto a chiamare V.U., Polizia, Carabinieri, ASL, ARPA, CNR, forse le Guardie Forestali.

Tu a questo punto che faì ? Abbassi e pensi ai soldi che hai speso praticamente per nulla.

Ci sono certe persone che, al minimo rumore, anche se è entro i limiti di legge, si lamentano comunque (ne sò qualcosa io, non perchè si lamentano del mio impianto, ma perchè ero quello che le misure di controllo le andava a fare ).

Ciao

 

[aminutello]

Io stò proprio approntando (son l'aiuto di professionisti ovviamente ) un progetto di isolamento acustico, realizzando la cosiddetta stanza nella stanza, comprensiva di porta e finestra acustica.

L'unico punto che mi ha lasciato un pò perplesso è stato al momento di parlare del soffitto. Premetto che sopra di me ho la mansarda di mia proprietà e confino solo con una parete con in vicino, per questa situazione mi è stato proposto inizialmente di applicare al soffitto dei pannelli acustici distanziati 10-15 cm dal soffitto stesso. Secondo loro questa soluzione "dovrebbe" già bastare. Nel caso non fosse sufficente avrebbero provveduto a smontare questi pannelli ed a isolare anche soffitto, creando così la vera stanza nella stanza. Secondo voi la prima soluzione (semplici pannelli distanziati a soffitto) è sensata da proporre in ottica di possibile risparmio per il cliente (io!) senza vanificare il resto del lavoro?

Io sono per la soluzione radicale e definitiva della stanza nella stanza ma questa proposta mi quantomeno incuriosito. Che ne pensate?

 

[Daniel24]

@aminutello

Se te lo puoi permettere, credo che la soluzione più radicale sia comunque la migliore.
Per il resto sei OT perché essendo di Roma non credo ti sia rivolto a specialisti di Milano, giusto?

 

[lupoal]

@aminutello

pero', anche se OT per via della provincia ( vabbe'), mi sa che sarebbe molto interessante avere un'idea dei costi che stai per sostenere (in totale) e mq + numero finestre + numero porte... certamente non chiameremo mai un installatore di roma ma sapere che soluzione ti hanno proposto (cosa ti mettono sui muri?) e' interessante/utile e lo useremo come ulteriore/aggiuntivo riferimento "culturale" per i nostri contatti... condivideresti?

 

[Daniel24]

Per carità, il mio discorso per cui ho aperto il thread é proprio avere qualcuno da qui andare che mi dica "Ghe pensi mi" e mi consegni il locale con il lavoro fatto...tutto qui

Perché i materiali e le soluzione sono quelle, cartongesso (magari più di uno strato) dappertutto con dentro materiale fonoisolante (lana di roccia e magari anche lastre di piombo), pavimento flottante anch'esso di materiale fonoisolante, controsoffitto, sostituzione di infissi con sistema di aerazione per il ricircolo dell'aria, porta isolata (le vendono anche già pronte, anche se il costo sale)...é tutto un problema di soldi e di manualità, nel senso che se uno é capace ed ha tempo "da perdere" allora é fattibile...il problema é se uno non ha tempo e vorrebbe valutare una soluzione "chiavi in mano"...

Comunque ogni contributo per me é il benvenuto, sempre tenendo d'occhio però lo spirito del thread

 

[Viperpera]

Quoto in toto nordata

Non ho esperienza di stanze HT o musica ma ho potuto partecipare alla realizzazzione di sale prove e studi di registrazione (dove le basse frequenze sono limitate rispetto al cinema)
Un lavoro approssimativo è un lavoro praticamente inutile.
Se non vi danno garanzie (cosa probabile) esiste anche una seconda via.
Chiedete di lavori simili al vostro svolti nei dintorni, dopo di che contattate il tipo x e chiedete se gentilmente potete vedere il lavoro.
Se è un appassionato di audio e/o video vi ospiterà volentieri.

Qui nel forum poi ci sono svariati operatori che hanno realizzato installazzioni con insonorizzazione a casa di clienti.

Se è vero che non potete andare a casa del vicino, potete comunque sentire il risultato in una stanza adiacente.

Le cifre in gioco sono comunque notevoli.
Si parte dalle 6-7000 euro in su, fino alle 20.000.
O lameno questo è quello che a suo tempo mi fu preventivato per una stanza 6x4 2.50h

 

[aminutello]

pero', anche se OT per via della provincia ( vabbe'), mi sa che sarebbe molto interessante avere un'idea dei costi che stai per sostenere

Avete ragione, mi scuso per l'OT ed apro una nuova discussione dove riprendere il discorso...

 

[Zaphod Beeblebrox]

Un lavoro approssimativo è un lavoro praticamente inutile.

Vogliamo metterci su un carico?

Un lavoro fatto male è potenzialmente dannoso...

Un sistema calcolato male (troppo leggero) potrebbe sì attenuare parecchio
medie ed alte frequenze, ma far passare più facilmente della parete di
origine (!) uno spettro limitato delle basse.

Piccolo addendum:
Il cartongesso è di per se un materiale fonoisolante (ha parecchia massa)
chiaramente per fare un lavoro egregio alle mediobasse frequenze va
posato in più strati.
La lana di roccia è invece fonoassorbente e si usa nelle cavità per ridurre
le risonanze.

 

[Daniel24]

Faccio una domanda secca sperando di avere una risposta altrettanto sincera :

Se io predisponessi una controparete di cartongesso (2 o più strati) con all'interno della lana di roccia o comunque del materiale fonoassorbente SOLO sulla parete confinante con il locale del vicinato (sotto, sopra e dagli altri lati non confino con nessuno) avrei ZERO risultati SEMPRE, ZERO risultati solo per le basse frequenze (quindi ad esempio nell'ascolto di musica potrei effettivamente avere dei benefici in modo da poter ascoltare a volume un po' più sostenuto senza infastidire il vicino) o comunque avrei risultati MODESTI ma comunque diversi dalla zero?

Il problema é questo, non potendo né trattare il pavimento (ho il riscaldamento sotto e d'inverno in linea di massima serva ) né spendere cifre altissime (il mio budget é di 5.000/6.000 euro) vorrei capire se questo intervento sarebbe del tutto inutile, perché in caso eviterei di buttare via i soldi...

Grazie a tutti per l'aiuto

 

[Nordata]

Risposta secca:

Effetti ci saranno, le frequenze medie e alte verranno certamente attenuate, quelle basse molto poco.

Se ti può bastare questo allora non ci sono problemi.

Basterà invece per il tuo vicino ?

Questo non lo posso dire, dipende dal volume cui sei solito ascoltare, dipende da come è realizzata l'abitazione, dipende dalla suscettibilità o meno del tuo vicino e dai vostri rapporti.

Ci sono persone che reclamano, a torto, anche se a mezzogiorno sentono cadere una posata per terra ed alcune di queste sono anche tipi che fanno scrivere subito da un avvocato, anche se poi non ne ricaveranno nulla, ma chi è chiamato in causa deve comunque difendersi, con relative scocciature e spese.

Se poi a queste persone si dà un appiglio legale, ovvero il rumore è effettivamente superiore ai limiti stabiliti per quella fascia oraria e per quella zona, allora sono guai ancora più seri.

Tanto per sondare il terreno, metti su un CD o un film al livello cui saresti solito ascoltare e poi vai dal tuo vicino e chiedigli se quel livello lo disturba, ascolta anche tu e trai poi le conclusioni.

Ciao