Toshiba X3030D - 1080/24p
- Autore discussione doja
- Data d'inizio
ah, ok, allora non ti avevo capito, scusamiOnslaught ha detto:
edit:
ho provato i titoli di coda, a prima vista sembrano perfetti, ma osservando bene, vi giuro che mi son messo a 10 cm dalla tv, si nota una leggera instabilità...
come vi dicevo piu tardi cerco di provare altri BR, ma al momento se devo essere sincero non noto miracoli.
ho rivisto diverse scene di BHD, e devo dire che la situazione è ottima, soprattutto ho cercato di notare i panning.
nonostante tutto in l'era glaciale 2, apparte la scena iniziale che abbiam capito non fare testo, in alcuni panning, il tv soffre, se prorpio devo essere sincero quello che noto non è un semplice "scattino" ma una fluidità diversa, è difficile spiegarlo, spero mi abbiate capito, magari è perchè il film ora viene visto a 24p?
vi faccio un esempio assurdo ma magari può aiutre:
avete presente i giochi per console?
ecco, immaginate un gioco a 60fps fluidissimo e uno a 30fps sempre fluidissimo, l'occhio percepisce cmq una differenza... eppure sono entrambi fluidi!
l'impressione che ho in questo momento è questa qui, parlo dell'era glaciale 2, in BHD invece sembra essere davvero tutto al suo posto...
ora stacco un po altrimenti divento scemo, piu tardi altri aggiornamenti.
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Bonfire
New member
Toshiba X3030D e Playstation 3 con Firmware 1.90: i miei test
Ho provato in sequenza i seguenti BD:
Allora: le immagini (solo per quel che concerne la loro fluidità) NON sono uguali a quelle che si ottengono non forzando l'uscita a 24p, quindi, di fatto, la "forzatura", in qualche modo, funziona.
Scatti? Bé, si, direi che le immagini continuano a non essere propriamente fluide (per "immagini fluide" intendo "fluide come un dvd") sebbene un "miglioramento" c'è ed percepibile come se i microscatti venissero ulteriormente frazionati. La situazione continua ad essere ancora "ambigua".
Un esempio abbastanza calazante si può ottenere vedendo il trailer dedicato ai BD della Sony, presente in quasi tutti i dischi della Sony/Columbia: c'è un pezzo, tratto immagino dal film "Ultraviolet", in cui una serie di oggetti sferici colpiscono un grattacielo di vetro: bé senza forzatura quella sequenza di immagini è caratterizzata da leggeri scattini mentre con la forzatura sembra tutto "normale" ovvero privo di incertezze.
Una altra scena: "007 Casino Royale" nelle scena iniziale della panoramica aerea in cui un vasto gruppo di persone circondano una arena => non c'è dubbio che anche qui si può dire che le immagini risultino più naturali o comunque più cinematografiche.
Sempre Casino Royale: la scena in cui 007 prende una macchina (una ford grigia metallizzata) e si reca in un albergo => anche qui ci sono differenze.
E ancora: nei BD della Buena Vista (es.: Deja Vu) c'è un trailer iniziale "pre-menù" in cui, tra i vari, si cita quello che credo sia un film-documentario chiamato "Blu-scape" => anche qui, forzando i 24p, le immagini, per quanto non propriamente "brillanti" risultano decisamente, riabuso del termine, cinematografiche.
Detto queste le differenze, se ci sono, sono minimali.
Insomma: la fluidità della riproduzione continua a non essere paragonabile a quella di un "tradizionale" dvd, in ogni caso la visione è sicuramente più piacevole e meno stancante, almeno a questa mia prima, superficiale, indagine. Ad onor del vero questa è la stessa definizione che si potrebbe comuque dare della visione "senza forzatura" quindi il mio giudizio finale è che questo update, in sostanza, non abbia portato migliorie sostanziali. Un ultimo esempio per chiarire meglio: intro di "Vertical Limit" (volo di una aquila attraverso i canion) => a me tutto appare tranne che "fluida" per quanto comunque "guardabile".....
Ho provato in sequenza i seguenti BD:
- Siryana
- Casino Royale
- Underworld Evolution
- La Sposa Cadavere
- Boot & Elliot
- Hellboy
Allora: le immagini (solo per quel che concerne la loro fluidità) NON sono uguali a quelle che si ottengono non forzando l'uscita a 24p, quindi, di fatto, la "forzatura", in qualche modo, funziona.
Scatti? Bé, si, direi che le immagini continuano a non essere propriamente fluide (per "immagini fluide" intendo "fluide come un dvd") sebbene un "miglioramento" c'è ed percepibile come se i microscatti venissero ulteriormente frazionati. La situazione continua ad essere ancora "ambigua".
Un esempio abbastanza calazante si può ottenere vedendo il trailer dedicato ai BD della Sony, presente in quasi tutti i dischi della Sony/Columbia: c'è un pezzo, tratto immagino dal film "Ultraviolet", in cui una serie di oggetti sferici colpiscono un grattacielo di vetro: bé senza forzatura quella sequenza di immagini è caratterizzata da leggeri scattini mentre con la forzatura sembra tutto "normale" ovvero privo di incertezze.
Una altra scena: "007 Casino Royale" nelle scena iniziale della panoramica aerea in cui un vasto gruppo di persone circondano una arena => non c'è dubbio che anche qui si può dire che le immagini risultino più naturali o comunque più cinematografiche.
Sempre Casino Royale: la scena in cui 007 prende una macchina (una ford grigia metallizzata) e si reca in un albergo => anche qui ci sono differenze.
E ancora: nei BD della Buena Vista (es.: Deja Vu) c'è un trailer iniziale "pre-menù" in cui, tra i vari, si cita quello che credo sia un film-documentario chiamato "Blu-scape" => anche qui, forzando i 24p, le immagini, per quanto non propriamente "brillanti" risultano decisamente, riabuso del termine, cinematografiche.
Detto queste le differenze, se ci sono, sono minimali.
Insomma: la fluidità della riproduzione continua a non essere paragonabile a quella di un "tradizionale" dvd, in ogni caso la visione è sicuramente più piacevole e meno stancante, almeno a questa mia prima, superficiale, indagine. Ad onor del vero questa è la stessa definizione che si potrebbe comuque dare della visione "senza forzatura" quindi il mio giudizio finale è che questo update, in sostanza, non abbia portato migliorie sostanziali. Un ultimo esempio per chiarire meglio: intro di "Vertical Limit" (volo di una aquila attraverso i canion) => a me tutto appare tranne che "fluida" per quanto comunque "guardabile".....
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Appena provato il Toshiba 42X3030D con PS3 1.90 forzata a 24P e BR Ultraviolet: nelle scene in cui erano più evidenti i microscatti sono scomparsi (vedere, in particolare, l'inizio dei capitoli 13, 14 e 15).
Adesso per completare il quadro manca solo l'aggiornamento firmware 24P del Toshiba XE-1 che dovrebbe arrivare a settembre.
Adesso per completare il quadro manca solo l'aggiornamento firmware 24P del Toshiba XE-1 che dovrebbe arrivare a settembre.
Bonfire
New member
Io gli scattini li vedo ancora...semmai li vedo in maniera, forse, leggermente "diversa": secondo me il Toshiba riporta tutto comunque a 60hz applicando il pull-down....
A titolo puramente esplicativo: i titoli di coda di Hellboy mi sembrano identici a quando la forzatura dei 24p non è attiva...
A titolo puramente esplicativo: i titoli di coda di Hellboy mi sembrano identici a quando la forzatura dei 24p non è attiva...
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Drachetto
New member
Bonfire ha detto:
Secondo me, da mie prove personali con il PC e con le ultime prove fatte con la PS3 da voi, questo non sembrerebbe vero. Anche dai vostri commenti è abbastanza chiaro che forzando il 24p effettivamente l'immagine 'cambia', sicuramente rimane ai 24p con cui entra, con tutti i pro e i contro del caso.
Dobbiamo solo abituarci, dopo anni di 50hz e 60hz a questa nuova frequenza di scansione. Anche io, quando cambio la frequenza di refresh del mio monitor da 85hz a 60hz me ne accorgo e provo un leggero 'fastidio'. Ma poi passa
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55AMG
New member
Abituarsi ai microscatti? Io non ce la farei mai.
Con quello che costano le tv e le sorgenti per l'HD il colmo è se devo notare certe cose. Non esiste.
L'importante è capire se attivando il 24P questi microscatti:
A) Aumentano
B) restano uguali
C) diminuiscono
D) scompaiono completamente
Con quello che costano le tv e le sorgenti per l'HD il colmo è se devo notare certe cose. Non esiste.
L'importante è capire se attivando il 24P questi microscatti:
A) Aumentano
B) restano uguali
C) diminuiscono
D) scompaiono completamente
Drachetto
New member
Io non parlo di microscatti ma di abituarsi alla diversa frequenza di scansione che passa dagli abituali 50/60hz agli attuali 24h, un bel salto no? Che potrebbero essere confusi per 'microscatti'
Poi se l'introduzione di un segnale 24p sul nostro toshiba introduce, secondo alcuni, ai microscopici miscriscatti... la cosa puo' dipendere da tanti fattori: la TV stessa o magari il player. Secondo me invece di fossilizzarsi sulla PS3, che attualmente è il migliore lettore BR ma non l'unico lettore HD della terra, sarebbe MOLTO interessante sapere il comportamento del toshi attaccato a una sorgente diversa (es. player HD-DVD toshi) che esca a 24p e vedere se questi microscatti rimangono
Poi se l'introduzione di un segnale 24p sul nostro toshiba introduce, secondo alcuni, ai microscopici miscriscatti... la cosa puo' dipendere da tanti fattori: la TV stessa o magari il player. Secondo me invece di fossilizzarsi sulla PS3, che attualmente è il migliore lettore BR ma non l'unico lettore HD della terra, sarebbe MOLTO interessante sapere il comportamento del toshi attaccato a una sorgente diversa (es. player HD-DVD toshi) che esca a 24p e vedere se questi microscatti rimangono
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55AMG
New member
Il player HDVDV Toshiba potrà essere testato in modalità 24P a settembre quando verrà rilasciato il firmware che la renderà disponibile.
Concordo sul fatto di non fossilizzarsi sulla PS3
Quello che intendevo riguardo ai vari punti di prima è se attivando il 24P si nota una di quelle diffferenze elencate e quale rispetto a non attivarlo.
Concordo sul fatto di non fossilizzarsi sulla PS3
Quello che intendevo riguardo ai vari punti di prima è se attivando il 24P si nota una di quelle diffferenze elencate e quale rispetto a non attivarlo.
Bonfire
New member
Rimango convinto della impossibilità del Toshiba x3030 di mostrare in output immagini a 24hz (o multipli). Al 99,9% applica in ogni caso il pulldown da cui la permanenza degli scatti con o senza forzatura dei 24p.55AMG ha detto:Quello che intendevo riguardo ai vari punti di prima è se attivando il 24P si nota una di quelle diffferenze elencate e quale rispetto a non attivarlo.
Ammesso che la cosa possa essere risolta con un rilascio di firmware da parte di Toshiba (cosa peraltro non prevista dall'azienda per propria policy), consiglio, a chi ritenga il 1080@24p essere caratteristica vincolante per l'acquisto di un display, di astenersi dall'acquisto di questi modelli.:O
Bonfire
New member
Confermo definitivamente (confortato anche della opinione dei "colleghi" inglesi e tedeschi "operanti" sui vari forum di appartenenza nazionale) che le immagini del x3030d non subiscono alcun "miglioramento" (in termini di fluidità) con la forzatura dell'uscita a 1080@24p offerta dalla ps3. Sono estremamente sicuro che l'elettronica della macchina esegua comunque il pull-down, peraltro rispettando il contenuto delle istruzioni del display che non prevedono la frequenza orizzontale dei 24hz (o multipli).
Temo che per un Toshiba che eviti gli scatti si dorà fare riferimento all'ormai imminente serie Z (la "americana" LX177) che su avsforum.com stragiurano essere caratterizzata da estrema fluidità nella riproposizione delle immagini (ormai io, però, sono diventato come San Tommaso: "non credo se non vedo").
p.s.: a proposito del LX177 => Ecco un interessante post da avsforum inerente il funzionamento del pull-down sulla nuova serie della Toshiba (da noi "serie Z"):
"the Cinema Series 57LX177 does a 3:2 pull-down to get from 24fps to 60fps and then does a frame rate doubling to achieve 120fps.
However, don't be upset with Toshiba as every single LCD manufacturer does exactly the same thing. The reason is that in the USA our electric power is 110VAC at 60 Cycles per second. All TV's use the 60 cycles for timing and other clock type functions in the internal circuitry. Hence, we are stuck with all LCD displays being native to 60 Hz.
In very high end professional broadcast monitors and in the sole case of the Pioneer PRO-FHD1 50" plasma monitor those products take a tap off of the 110VAC 60 cycles and convert it to high voltage DC and then "beat" the DC to whatever frequency they want like 24, 48, 72, 96 or 120 Hz. This process is very expensive and opens up a myriad of technical issues to contend with that no consumer products manufacturers want to work out.
I did an enormous amount of research with my old colleagues in professional broadcast industry when I spent 20 years in senior management and I spoke with many Japanese display engineers and US product managers to research almost every single major CE manufacturer to get to this conclusion.
In closing I want you to know that Toshiba's frame rate conversion is the very best of all of them as they do not insert black frames which almost all other manufacturers are doing. Black frame insertion is employed by most other manufacturers as it increases the measured contrast ratio, but in reality black frame insertion actually reduces the actual amount of shades of gray and decreases the display brightness, whereas Toshiba uses Motion Vector Frame Interpolation (MVFI) technology. MVFI inserts clear frames to do it's frame rate conversion so no loss of gradation or brightness is introduced in the process. Toshiba has also upgraded the video processor to a 14 bit internal chip set resulting in even greater gray scale definition.
Buy Toshiba's 57LX177, you will be very happy you did so and yes I am expecting to see my first allocation by the end of this month.
Temo che per un Toshiba che eviti gli scatti si dorà fare riferimento all'ormai imminente serie Z (la "americana" LX177) che su avsforum.com stragiurano essere caratterizzata da estrema fluidità nella riproposizione delle immagini (ormai io, però, sono diventato come San Tommaso: "non credo se non vedo").
p.s.: a proposito del LX177 => Ecco un interessante post da avsforum inerente il funzionamento del pull-down sulla nuova serie della Toshiba (da noi "serie Z"):
"the Cinema Series 57LX177 does a 3:2 pull-down to get from 24fps to 60fps and then does a frame rate doubling to achieve 120fps.
However, don't be upset with Toshiba as every single LCD manufacturer does exactly the same thing. The reason is that in the USA our electric power is 110VAC at 60 Cycles per second. All TV's use the 60 cycles for timing and other clock type functions in the internal circuitry. Hence, we are stuck with all LCD displays being native to 60 Hz.
In very high end professional broadcast monitors and in the sole case of the Pioneer PRO-FHD1 50" plasma monitor those products take a tap off of the 110VAC 60 cycles and convert it to high voltage DC and then "beat" the DC to whatever frequency they want like 24, 48, 72, 96 or 120 Hz. This process is very expensive and opens up a myriad of technical issues to contend with that no consumer products manufacturers want to work out.
I did an enormous amount of research with my old colleagues in professional broadcast industry when I spent 20 years in senior management and I spoke with many Japanese display engineers and US product managers to research almost every single major CE manufacturer to get to this conclusion.
In closing I want you to know that Toshiba's frame rate conversion is the very best of all of them as they do not insert black frames which almost all other manufacturers are doing. Black frame insertion is employed by most other manufacturers as it increases the measured contrast ratio, but in reality black frame insertion actually reduces the actual amount of shades of gray and decreases the display brightness, whereas Toshiba uses Motion Vector Frame Interpolation (MVFI) technology. MVFI inserts clear frames to do it's frame rate conversion so no loss of gradation or brightness is introduced in the process. Toshiba has also upgraded the video processor to a 14 bit internal chip set resulting in even greater gray scale definition.
Buy Toshiba's 57LX177, you will be very happy you did so and yes I am expecting to see my first allocation by the end of this month.
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Cozmo
New member
Oggi mi è arrivato il blueray Casino Royale in omaggio: durante il film non ho notatato alcun "microscatto", era sempre tutto perfettamente fluido, nei titoli di coda invece non lo era per niente.
Comunque questo è il mio primo film in blueray, non ho quindi potuto provare la PS3 senza la forzatura dei 24p.
Comunque questo è il mio primo film in blueray, non ho quindi potuto provare la PS3 senza la forzatura dei 24p.