Test Philips 9000

[AlbertoPN]

Re: Re: Re: Re: HDMI analitica ok ... difettosa NO

lupus ha scritto:in due parole in cosa consiste tale problema?

Enjoy :

http://www.hometheaterhifi.com/volume_8_2/dvd-benchmark-special-report-chroma-bug-4-2001.html

mandi !

Alberto

 

[lupus]

thanks a entrambi...

e immagino che il difetto si noti parecchio sul mio schermo 3x2...
ach!

sbaglio o se ne parlava pure per il denon 2910?

 

[Girmi]

AlbertoPN ha scritto:
Il protocollo HDCP è inserito in un paio di chip della Silicon Image (un "trasmettitore" ed un "ricevitore") che criptano il segnale RGB (o YCrCb) che transita fra sorgente e display. In pratica per i costruttori di HW è come una "scatola nera".
…
…

Ad ogni modo l'HDCP non è presente nel disco, ma nell'HW.

Mandi!

Alberto

Forse non mi sono spiegato bene ma dicevo quasi la stessa cosa.
Il principio che hai detto è esattamente lo stesso del Macrovision: encoder e decoder hardware presenti sui Player e Recorder da anni, primi anni '90.
Ma ti ripeto che con il Macrovision la richiesta di attivazione dell'hardware di protezione avviene solo se il software (DVD o VHS) lo richiede e disturba qualunque tipo di segnale in uscita, compresa l'uscita UHF dei Recorder.

E la protezione avviene traccia per traccia. Puoi fare una prova con un DVD qualunque, se provi a registrare su VCR i menù non hai alcun problema (almeno nel 90% dei casi), ma quando salti alla traccia video entra in funzione la protezione.
Per la verità il funzionamento è molto più complesso, non ne parlo qui per brevità, ma se ti interessa l'argomento posso darti tutte le info che vuoi.

Nei software di authoring professionali, che uso, sono presenti le funzioni di protezione Macrovision, ma non ho ancora visto nessun software che parli di protezione HDPC.

Ripeto, non conosco bene l'HDPC anche perchè mi sembra che sia uno "standard" ancora tutto da definire. E credo che uno problemi sia proprio il dover permettere di utilizzare contenuti copyright free senza problemi, così come tutto il sotware e le periferiche esistenti, almeno le più recenti.

I miei dubbi sulla reale possibilità di un gollegamento HDMI/RGBHV è sulle caratteristiche puramente elettriche più che elettronichine o addirittura digitali. Come ho già detto, il segnale video che l'HDMI butta fuori è di tipo RGBHV.
Comunque stiamo parlando di nulla. Proverò poi sapremo, se non funziona pazienza.

 

[AlbertoPN]

Girmi ha scritto:Ripeto, non conosco bene l'HDPC anche perchè mi sembra che sia uno "standard" ancora tutto da definire. E credo che uno problemi sia proprio il dover permettere di utilizzare contenuti copyright free senza problemi, così come tutto il sotware e le periferiche esistenti, almeno le più recenti.

I miei dubbi sulla reale possibilità di un gollegamento HDMI/RGBHV è sulle caratteristiche puramente elettriche più che elettronichine o addirittura digitali. Come ho già detto, il segnale video che l'HDMI butta fuori è di tipo RGBHV.
Comunque stiamo parlando di nulla. Proverò poi sapremo, se non funziona pazienza.

In effetti l'HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) è uno standard voluto da Intel per proteggere il contenuto della trasmissione digitale. La "protezione" è sotto licenza della "Digital Content Protection" e naturalmente è un sistema flessibile ed aperto al futuro. Le varie release che vedi pubblicizzate sono in verità "molto marketing e poco arrosto", in quanto per essere autorizzati a stampare il logo ufficiale su un'elettronica, una casa deve prevedere una serie di accorgimenti e regole che vanno rispettate (e che erano presenti già dalla prima versione di queste specifiche).
Questa protezione è mandatoria sul connettore HDMI (ed opzionale sulla DVI, che comunque viene relegato al mondo informatico con una sentenza della FCC che vuole la HDMI obbligatoria - ed io capisco anche solo mezzo - sulle apparecchiature HT per il veicolo di segnali HDTV prodotte dopo il 1 luglio 2005) che per sua natura può trasportare (a parte l'audio digitale multicanale) sia RGBHV che YCRCB, interlacciato o progressivo.

Per i problemi da te citati ("confusione" fra gli acquirenti anche di apparecchiature "nuove"), in effetti la soluzione potrebbe essere il transcoder in prima istanza, nell'attesa che qualche casa (sono scettico però) crei qualche "modifica" per eliminare questa protezione. Che essendo ben diversa (tecnicamente) dalla Macrovision e fortemente voluta da Majors cinematografiche (che la "tutelano") sarà difficile da togliere.
Però hai detto bene, stiamo a vedere cosa succede.

Mandi!

Alberto

 

[Garlas]

Salve ragazzi,
non mi sono dimenticato di voi "poveri" forumini, semplicemente ho avuto un altro esame (medicina legale... fatemi i complimenti please ) e pochissimo tempo.

Allora, qualche sera fà, la mia ragazza, con un candore degno di cappuccetto rosso mi dice "Gli Intoccabili? Si, ne ho sentito parlare ma non l'ho mai visto!"

Immaginate la mia espressione!

Dopo 10 minuti erravamo accomodati sul divano con i titoli del film davanti, le sue proteste a destra ed il proiettore dietro (alla fine però le è piaciuto molto!!)

Veniamo al dunque.
Il film è stato visto con il collegamento HDMI.
Che dire, dopo le impressioni dei primi giorni, probabilmente ipercritiche, mi è sembrato molto ma molto buono.
Non ho notato scalettature, blocchetti, sfondi disuniformi, solarizzazioni, nulla.

Allora ho pensato, posso avere preso una cantonata i primi giorni?
Ebbene si!
Ho fatto un pò di test incrociati ed i risultati sono stati questi:
Il precedente lettore dvd panasonic (dmr e85h) si vedeva effettivamente peggio, ma mi ero abituato.

I difetti come sfondi non uniformi e solarizzazioni minime che, durante la prima prova, ho notato sul disco di Star Wars episodio I, sono effettivamente presenti con entrambi i lettori, ma con il Philips, in HDMI, si notano meno; quindi dipendevano dal disco!!

Morale della favola... secondo me il lettore vale tutti gli euro che costa, fino all'ultimo e l'HDMI non è così male.
AF digitale dice che è troppo analitica; ma l'analiticità non è una caratteristica normale dei collegamenti digitali?
Non accade lo stesso quando proviamo un lettore CD estremamente raffinato che mette in risalto tutti i piccoli difettucci dei dischi? (dischi che sono perfetti se provati con un compattone Aiwa!!).

Un ultima precisazione, io l'uscita l'ho settata a 576p, può sembrare strano ma ho l'impressione che il Panny lavori meglio così.
L'immagine mi sembra più nitida e, soprattutto, occupa tutto lo schermo, senza perdere pixel sopra e sotto.

 

[sasadf]

Garlas ha scritto:
Salve ragazzi,
non mi sono dimenticato di voi "poveri" forumini, semplicemente ho avuto un altro esame (medicina legale... fatemi i complimenti please ) e pochissimo tempo.

Allora, qualche sera fà, la mia ragazza, con un candore degno di cappuccetto rosso mi dice "Gli Intoccabili? Si, ne ho sentito parlare ma non l'ho mai visto!"

Immaginate la mia espressione!

Dopo 10 minuti erravamo accomodati sul divano con i titoli del film davanti, le sue proteste a destra ed il proiettore dietro (alla fine però le è piaciuto molto!!)

Veniamo al dunque.
Il film è stato visto con il collegamento HDMI.
Che dire, dopo le impressioni dei primi giorni, probabilmente ipercritiche, mi è sembrato molto ma molto buono.
Non ho notato scalettature, blocchetti, sfondi disuniformi, solarizzazioni, nulla.

Allora ho pensato, posso avere preso una cantonata i primi giorni?
Ebbene si!
Ho fatto un pò di test incrociati ed i risultati sono stati questi:
Il precedente lettore dvd panasonic (dmr e85h) si vedeva effettivamente peggio, ma mi ero abituato.

I difetti come sfondi non uniformi e solarizzazioni minime che, durante la prima prova, ho notato sul disco di Star Wars episodio I, sono effettivamente presenti con entrambi i lettori, ma con il Philips, in HDMI, si notano meno; quindi dipendevano dal disco!!

Morale della favola... secondo me il lettore vale tutti gli euro che costa, fino all'ultimo e l'HDMI non è così male.
AF digitale dice che è troppo analitica; ma l'analiticità non è una caratteristica normale dei collegamenti digitali?
Non accade lo stesso quando proviamo un lettore CD estremamente raffinato che mette in risalto tutti i piccoli difettucci dei dischi? (dischi che sono perfetti se provati con un compattone Aiwa!!).

Un ultima precisazione, io l'uscita l'ho settata a 576p, può sembrare strano ma ho l'impressione che il Panny lavori meglio così.
L'immagine mi sembra più nitida e, soprattutto, occupa tutto lo schermo, senza perdere pixel sopra e sotto.

questo perchè probabilmente lo scaler interno al panny 700 sia meglio del ziva che fa lo stesso all'interno del Phillo....

walk on
sasadf

 

[sasadf]

qualche feedback in merito alla parte audio?

credo sia importantissimo il feedback di qualche utente che abbia avuto esperienza col phillo 963, tanto per sapere se c'è stato miglioramento o meno....


Temo però che questa incombenza toccherà a me.....

dove lo ordino allora?

walk on
sasadf

 

[lupus]

Garlas ha scritto:

I difetti come sfondi non uniformi e solarizzazioni minime che, durante la prima prova, ho notato sul disco di Star Wars episodio I, sono effettivamente presenti con entrambi i lettori, ma con il Philips, in HDMI, si notano meno; quindi dipendevano dal disco!!

assolutamente sì, Garlas.
il disco di SW Ep.1 fa pena... (scalettature evidenti e rumore video anche visionando in component progressivo: forse il peggior video dei 270 dischi che possiedo).
non fa testo.

ottima notizia, quindi.
non avresti la possibilità di postare qualche fotina?

 

[Vecio [A-R]]

lupus ha scritto:
assolutamente sì, Garlas.
il disco di SW Ep.1 fa pena... (scalettature evidenti e rumore video anche visionando in component progressivo: forse il peggior video dei 270 dischi che possiedo).

E' da molto che non lo guardo ma sei sicuro di quel che dici ?!?

A me sembrava avere una discreta qualita' tanto che in DVI era godibilissimo (cosa che non e' sempre vera perche' la connessione digitale esalta pregi ma anche difetti allo stesso modo).

Puoi darmi indicazione su qualche scena problematica con scalettature e rumore video ?!?

P.S. Suppongo che DVD come Blade Runner DC e American Graffity non facciano parte della tua DVDteca


Bye

 

[frankporter]

sasadf ha scritto:


dove lo ordino allora?

walk on
sasadf

Puoi ordinarlo dove l'ho preso io
A me è arrivato oggi in 2 giorni dalla Francia!
Se vuoi poi ti invio il codice per lo sconto di 9,00 €

In tarda serata vi posterò le mie prime impressioni,
ciao!

 

[Girmi]

Ieri, finalmente, mi è arrivato il 9000.
Non ho ancora ricevuto il convertitore HDMI/DVI quindi rimando ogni ulteriore commento a quando potrò fare delle prove serie.

Ma ovviamente non potevo lasciarlo nella scatola, e l'ho collegato alla svelta al mio Panasonic Quintrix via RGB.

Mi sono guardato un episodio di X-Files tanto per vedere qualcosa.
La qualità delle edizioni dei cofanetti TV non è ovviamente paragonabile ad un film, ma forse proprio per questo può valere come prima valutazione.

Intanto concordo pienamente con Garlas: qualunque valutazione sul Philo 9000 non può prescindere dal prezzo che è quasi un terzo di altri lettori di pari caratteristiche, almeno sulla carta.

Era già tardi ed ho solo sfogliato al volo le varie opzioni senza badare troppo ad ottimizzazioni varie.
Detto questo, devo dire che sono rimasto stupito di quanta roba ci fosse nelle ombre tipiche di X-Files. Anche le granulose inquadrature sono decisamente più pulite e non ho rivelato il solito bandering.
Il mio vecchio Samsung 909 (top di gamma 5 anni fa, pagato oltre 1.200.000 ) mi aveva nascosto un sacco di dettagli.

Per ora sono più che soddisfatto dell'acquisto fatto ma spero nel week-end di poter fare prove più tecniche, se ho tempo mi riguardo anche SW ep. 1 in HiDef, vi farò sapere.

frankporter ha scritto:
Puoi ordinarlo dove l'ho preso io
A me è arrivato oggi in 2 giorni dalla Francia!
Se vuoi poi ti invio il codice per lo sconto di 9,00 €

In tarda serata vi posterò le mie prime impressioni,
ciao!

Anch'io lo preso lì.

frankporter
non ti ha fatto un po' impressione la plastica nera tipo sacchetto della spazzatura?

 

[AlbertoPN]

Girmi ha scritto:Intanto concordo pienamente con Garlas: qualunque valutazione sul Philo 9000 non può prescindere dal prezzo che è quasi un terzo di altri lettori di pari caratteristiche, almeno sulla carta.

Permettimi solo una considerazione che non vuole essere una polemica o alimentarne altre.

Ma premesso quello che hai fatto tu, ogni lettore diventa "eccezzionale" per quello che costa e per il suo posizionamento di mercato.

Il Samsung HD945, il Pana S97, il "mitico" NeuNeo (se si scrive così) ... insomma ... prodotti che hanno la loro collocazione sul mercato e che avranno sicuramente delle peculiarità ... ma circostanzierei il discorso in base all'effettivo valore (tecnico).

Che puoi tutto sia relativo al prezzo, d'accordo. Ma se partiamo dal presupposto che "non costa come i top di gamma e non va altrettanto bene, ma almeno ho risparmiato" entriamo in un loop dal quale non usciremo mai.

Perchè i concetti di "qualità" e di "rapporto prezzo/prestazioni" sono quanto mai soggettivi

E con questo non voglio dire che è giusto buttare i soldi dalla finestra o non prestare attenzione a quello che si stà acquistando, ma è anche vero il contrario : la qualità gratis non l'ho mai trovata, in nessun campo.

E ripeto, ho solo dato voce ad un pensiero che mi è venuto leggendo questa affermazione. Nessuna polemica.

Mandi!

Alberto

 

[pampie]

quoto tutto

AlbertoPN ha scritto:
Permettimi solo una considerazione che non vuole essere una polemica o alimentarne altre.

Ma premesso quello che hai fatto tu, ogni lettore diventa "eccezzionale" per quello che costa e per il suo posizionamento di mercato.

Il Samsung HD945, il Pana S97, il "mitico" NeuNeo (se si scrive così) ... insomma ... prodotti che hanno la loro collocazione sul mercato e che avranno sicuramente delle peculiarità ... ma circostanzierei il discorso in base all'effettivo valore (tecnico).

Che puoi tutto sia relativo al prezzo, d'accordo. Ma se partiamo dal presupposto che "non costa come i top di gamma e non va altrettanto bene, ma almeno ho risparmiato" entriamo in un loop dal quale non usciremo mai.

Perchè i concetti di "qualità" e di "rapporto prezzo/prestazioni" sono quanto mai soggettivi

E con questo non voglio dire che è giusto buttare i soldi dalla finestra o non prestare attenzione a quello che si stà acquistando, ma è anche vero il contrario : la qualità gratis non l'ho mai trovata, in nessun campo.

E ripeto, ho solo dato voce ad un pensiero che mi è venuto leggendo questa affermazione. Nessuna polemica.

perfetto ... Alberto, sono d'accordo al 200% e non scherzo.. bisogna difatti considerare almeno un RAPPORTO QUALITA' PREZZO.. ovvio che non si può pretendere una visione ai livelli DENON 3910 o PIONEER 868 per soli 300euro ma.. ma è anche giusto dire "ha avuto senso spendere 300euro per avere una HDMI non godibile?" ... ad esempio.. potrebbe aver maggior senso spendere 1000euro per una HDMI utilizzabile che non 300 e passa per poi dover usare comunque la COMPONENT.. questo, ovviamente, se si vuole usare a tutti i costi l'USCITA VIDEO DIGITALE!

ciao

 

[daren]

sasadf ha scritto:
questo perchè probabilmente lo scaler interno al panny 700 sia meglio del ziva che fa lo stesso all'interno del Phillo....

walk on
sasadf

Solo una precisazione...: ma non è il Faroudja che si occupa dello scaling nel 9000S?

Ciao

 

[Garlas]

Vecio [A-R] ha scritto:
E' da molto che non lo guardo ma sei sicuro di quel che dici ?!?

A me sembrava avere una discreta qualita' tanto che in DVI era godibilissimo (cosa che non e' sempre vera perche' la connessione digitale esalta pregi ma anche difetti allo stesso modo).

Puoi darmi indicazione su qualche scena problematica con scalettature e rumore video ?!?

P.S. Suppongo che DVD come Blade Runner DC e American Graffity non facciano parte della tua DVDteca


Bye

Le scalettature si notano facilmente sulle astronavi a ciambella della federazione (all'inizio del film).
Mentre per gli sfondi non uniformi basta cercare uno sfondo che dovrebbe essere uniforme (che so... tutto azzurro) ed invece non lo è.
Comunque il dvd è godibilissimo, quando nel forum menzioniamo dei difetti questi sono del tutto invisibili al 99% della popolazione mondiale!

Blade Runner DC c'è l'ho, vuoi che provo qualche scena in particolare?

 

[Garlas]

AlbertoPN ha scritto:
Permettimi solo una considerazione che non vuole essere una polemica o alimentarne altre.

Ma premesso quello che hai fatto tu, ogni lettore diventa "eccezzionale" per quello che costa e per il suo posizionamento di mercato.

Il Samsung HD945, il Pana S97, il "mitico" NeuNeo (se si scrive così) ... insomma ... prodotti che hanno la loro collocazione sul mercato e che avranno sicuramente delle peculiarità ... ma circostanzierei il discorso in base all'effettivo valore (tecnico).

Che puoi tutto sia relativo al prezzo, d'accordo. Ma se partiamo dal presupposto che "non costa come i top di gamma e non va altrettanto bene, ma almeno ho risparmiato" entriamo in un loop dal quale non usciremo mai.

Perchè i concetti di "qualità" e di "rapporto prezzo/prestazioni" sono quanto mai soggettivi

E con questo non voglio dire che è giusto buttare i soldi dalla finestra o non prestare attenzione a quello che si stà acquistando, ma è anche vero il contrario : la qualità gratis non l'ho mai trovata, in nessun campo.

E ripeto, ho solo dato voce ad un pensiero che mi è venuto leggendo questa affermazione. Nessuna polemica.

Mandi!

Alberto

Concordo!
Infatti sostengo anche che al di sotto di una certa cifra invece di risparmiare soldi è come se uno li buttasse.
Il rapporto qualità-prezzo va rapportato caso per caso.
Ad esempio, il mio obbiettivo era vendere il Denon 2800 è prendere, più o meno con la stessa cifra, un lettore più sottile, che leggesse più supporti e che avesse almeno la stessa qualità.
Il Philips ha tutte queste caratteristiche.
Quindi per me è perfetto.
Un Denon 3.910 è, in senso assoluto, superiore, forse non tanto da giustificare l'enorme differenza di prezzo, ma sicuramente superiore.

Per cui se si hanno i soldi e si vuole andare sul sicuro, si prende il Denon, altrimenti, se il principale obiettivo è ottenere il più possibile con il meno possibile, il Philips è un buon punto di equilibrio.

Ovviamente IMHO!

 

[Vecio [A-R]]

Garlas ha scritto:
Le scalettature si notano facilmente sulle astronavi a ciambella della federazione (all'inizio del film).
Mentre per gli sfondi non uniformi basta cercare uno sfondo che dovrebbe essere uniforme (che so... tutto azzurro) ed invece non lo è.
Comunque il dvd è godibilissimo, quando nel forum menzioniamo dei difetti questi sono del tutto invisibili al 99% della popolazione mondiale!

Blade Runner DC c'è l'ho, vuoi che provo qualche scena in particolare?

Blade Runner DC (almeno la mia copia che e' comunque originale, e' il primo DVD che ho comprato in vita mia) e' terrificante dall'inizio alla fine, non e' un problema di particolare piu' o meno visibili. Qualunque scena, dal test iniziale in poi, e' inguardabile sul mio proiettore e difatti quando voglio vederlo me lo guardo sul vecchio TV Sony "29.

Sui difetti su Episodio I francamente non me li ricordo, magari visto che e' uno dei primi che ho provato quando acquistai il VPR li ho affogati nell'esaltazione del momento .
Ci daro' un'occhiata .

Bye

 

[matazen]

per entrare nel merito del discorso (tra garlas e alberto) riguardo le considerazioni da fare, credo in definitiva che sia giusto distinguere tra due indici :

prezzo\prestazioni
(miglior resa con minor spesa, al creescere della resa, la spesa deve rimanere invariata o crescere meno della spesa, per far salire l'indice in oggetto)

qualità assoluta
(intesa come prestazione pura, a prescindere dal prezzo. qui si vede solo la resa, senza la spesa e se soltanto la resa cresce, allora l'indice cresce)

ebbene, da quanto mi sembra di star capendo, concordiamo tutti nel dire che un 3910 abbia un indice di prestazione assoluta superiore al phillo, sebbene esso abbia magari un indice prezzo\prestazioni superiore.

ho sintetizzato correttamente la faccenda?

poi vorrei fare una domanda:
chi azzarda un paragone con un 2910 od un 668 (in fondo il chip chrystalio farudja dovrebbe funzionare bene nel phillo )???

attendo nuove

salutoni

matteo

 

[Alexandro]

AlbertoPN ha scritto:

ogni lettore diventa "eccezzionale" per quello che costa e per il suo posizionamento di mercato.

Il Samsung HD945, il Pana S97, il "mitico" NeuNeo (se si scrive così) ... insomma ... prodotti che hanno la loro collocazione sul mercato e che avranno sicuramente delle peculiarità ... ma circostanzierei il discorso in base all'effettivo valore (tecnico).

Che puoi tutto sia relativo al prezzo, d'accordo. Ma se partiamo dal presupposto che "non costa come i top di gamma e non va altrettanto bene, ma almeno ho risparmiato" entriamo in un loop dal quale non usciremo mai.

Perchè i concetti di "qualità" e di "rapporto prezzo/prestazioni" sono quanto mai soggettivi

E con questo non voglio dire che è giusto buttare i soldi dalla finestra o non prestare attenzione a quello che si stà acquistando, ma è anche vero il contrario : la qualità gratis non l'ho mai trovata, in nessun campo.



E allora il Best Buy che cos'è, un sinonimo di Top di gamma
o un prodotto che a parità di costo offre caratteristiche superiori e a parità di caratteristiche costa di meno? Siamo tutti d'accordo che potendo, e volendo, spendere 1.500,00 euro per un lettore dvd riusciamo ad avere delle prestazioni al di sopra di ogni sospetto (altrimenti si che in questo caso ce ne sarebbe da ridire...) ma la discussione sul Philips 9000 credo sia animata dalla volontà/speranza di fruire di un lettore di costo medio che offra una ottima qualità relativa ai vari aspetti che compongono il godimento di un film ben riprodotto: audio, immagini, nero più nero del nero ecc. Poi può essere che il Phil non sia in grado di accontentare la maggior parte di noi videoaudiofili esigenti ma il Best Buy allora potremmo andare a cercarcelo nel Samsung 950 piuttosto che nei nuovi Pioneer o Denon o nello Yamaha 2500 o ma sicuramente i Top di gamma non saranno mai un Best Buy perchè delle due qualità che noi stiamo cercando riunite in un solo apparecchio, prezzo e qualità, posseggono, haime, solo quest'ultima.

 

[Girmi]

matazen ha scritto:

prezzo\prestazioni
(miglior resa con minor spesa, al creescere della resa, la spesa deve rimanere invariata o crescere meno della spesa, per far salire l'indice in oggetto)

qualità assoluta
(intesa come prestazione pura, a prescindere dal prezzo. qui si vede solo la resa, senza la spesa e se soltanto la resa cresce, allora l'indice cresce)

ho sintetizzato correttamente la faccenda?

matteo

Seconde me perfettamente.

Quando ho deciso di acquistare il 9000 l'ho fatto perchè voglio farmi un intero sistema HT con un rapporto prezzo/prestazioni imbattibile.

Questo non significa assolutamente che voglio il miglior sistema HT del mondo né d'Italia e neanche di Bologna (punto tutto sulla competizione condominiale).

Il mio obiettivo è di poter dire: questo è il massimo che potevo ottenere con i soldi che ho speso.
Senza farmi rincorrere da malinconie da secondo posto.

È ovvio che il 9000 non ha le prestazioni di un lettore da 3000/5000 euri, ma sulla carta ha le stesse caratteriste di lettori da 1000 euri e più.
A parte che noi navigatori scafati, lo possiamo trovare a meno in rete, il prezzo "italiano" è di 400 euri, comunque ben al di sotto dei suoi (ripeto sulla carta) diretti concorrenti.

Credo che l'obiettivo di questo thread sia capire quale siano le differenze fra il "dichiarato" ed il "rilevato".
Se coincidono è una bomba, se ci si avvicinino è un ottimo affare, se non è vero niente……, ma non scherziamo!