[SVS Subwoofers] Official Thread
- Autore discussione leech
- Data d'inizio
ivanedixie
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Ben arrivato nel club
Tacco
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Io non ho ancora avuto modo di scrivere nulla del mio SB2000, anche perché oltre alla limitata esperienza sto ancora facendo tante e tali prove nell'impianto che non mi sembrava il caso di dire nulla fino a quando non potrò esprimere un'opinione complessiva definitiva.
Al momento infatti sono senza centrale, dato che il vecchio l'ho venduto e quello nuovo, che doveva arrivare nel weekend, si farà attendere ancora per qualche settimana a causa di un inghippo. In più, sto anche valutando la resa con e senza Anti-Mode per capire le differenze tra la mia nuova sezione pre, ora dotata di Audyssey XT32, e quella vecchia, che aveva la semplice XT, proprio in riferimento alle basse frequenze. Aggiungeteci che fino all'arrivo dell'SB2000 avevo sempre e solo avuto e ascoltato subwoofer reflex, quindi un po' di tempo per assimilare il diverso funzionamento, il differente intervento/timbro etc. etc. è necessario...
Di certo, sono assai soddisfatto di questo SVS, davvero valido soprattutto per l'estensione in frequenza, la precisione dei bassi e la sostanziale discrezione - mi viene da definirla così - nel suo intervento. Ora, nonostante la potenza e la profondità di cui è capace, è davvero del tutto impossibile localizzare da dove arrivino i bassi, anche nel caso delle frequenze più basse, e non c'è neppure l'ombra di una sbrodolatura, di una coda, di un eccesso. Tanto che - nonostante il mio utilizzo sia all'80% in ambito HT - ho subito apprezzato la sua incredibile validità con la musica, mentre in HT è talmente preciso e puntuale che, anche grazie alla sinceramente ormai perfetta ottimizzazione del mio modesto impianto - fin dall'inizio ho intuito che prima o poi potrei cominciare a sentire comunque la necessità di un upgrade. Quando si dice Sfruttare al massimo quello che si ha porta a testarne più in fretta il limite...
Per fortuna, nel mio salotto non c'è spazio per un SB13, figuriamoci per un PB13... quindi posso rilassarmi!
Ettore
Al momento infatti sono senza centrale, dato che il vecchio l'ho venduto e quello nuovo, che doveva arrivare nel weekend, si farà attendere ancora per qualche settimana a causa di un inghippo. In più, sto anche valutando la resa con e senza Anti-Mode per capire le differenze tra la mia nuova sezione pre, ora dotata di Audyssey XT32, e quella vecchia, che aveva la semplice XT, proprio in riferimento alle basse frequenze. Aggiungeteci che fino all'arrivo dell'SB2000 avevo sempre e solo avuto e ascoltato subwoofer reflex, quindi un po' di tempo per assimilare il diverso funzionamento, il differente intervento/timbro etc. etc. è necessario...
Di certo, sono assai soddisfatto di questo SVS, davvero valido soprattutto per l'estensione in frequenza, la precisione dei bassi e la sostanziale discrezione - mi viene da definirla così - nel suo intervento. Ora, nonostante la potenza e la profondità di cui è capace, è davvero del tutto impossibile localizzare da dove arrivino i bassi, anche nel caso delle frequenze più basse, e non c'è neppure l'ombra di una sbrodolatura, di una coda, di un eccesso. Tanto che - nonostante il mio utilizzo sia all'80% in ambito HT - ho subito apprezzato la sua incredibile validità con la musica, mentre in HT è talmente preciso e puntuale che, anche grazie alla sinceramente ormai perfetta ottimizzazione del mio modesto impianto - fin dall'inizio ho intuito che prima o poi potrei cominciare a sentire comunque la necessità di un upgrade. Quando si dice Sfruttare al massimo quello che si ha porta a testarne più in fretta il limite...
Per fortuna, nel mio salotto non c'è spazio per un SB13, figuriamoci per un PB13... quindi posso rilassarmi!
Ettore
Provato ora una volata (svs sb12-nsd) con impostazioni "base" come da manuale e mettendo sul Denon 120 al posto di 150 (come mi ha suggerito il buon Dakhan.
L'ho messo a 1mt sia dal muro posteriore che da quello laterale; cosí, dopo 15 minuti di prova, sono molto felice per l'acquisto
L'ho messo a 1mt sia dal muro posteriore che da quello laterale; cosí, dopo 15 minuti di prova, sono molto felice per l'acquisto
ivanedixie
Active member
Benissimo, sono felice per te.....difficile che subwoofer svs deludano l'acquirente.
Dakhan
New member
Spostamento di aria di che entita'? Da percepire a che distanza? Per quanto tempo?
Ci sono due rischi concreti:
Primo fondere il sub per surriscaldamento, riprodurre continuativamente i 20hz a volume tale da creare un evidente spostamento di aria non e' cosa da poco
Secondo l'emissione ad alto volume di suoni a frequenze infrasoniche (non e' che il sub riproduca solo i 20hz) puo' provocare nei presenti nausea, fastidio, senso di disagio e simili, visto che si attiva l'orecchio medio anche se ti pare di non sentire alcun suono...
Io cercherei altre vie...
Ci sono due rischi concreti:
Primo fondere il sub per surriscaldamento, riprodurre continuativamente i 20hz a volume tale da creare un evidente spostamento di aria non e' cosa da poco
Secondo l'emissione ad alto volume di suoni a frequenze infrasoniche (non e' che il sub riproduca solo i 20hz) puo' provocare nei presenti nausea, fastidio, senso di disagio e simili, visto che si attiva l'orecchio medio anche se ti pare di non sentire alcun suono...
Io cercherei altre vie...
SB-2000 ritardo/delay
Ho appena istallato il mio nuovo SB-2000. Lo comando attraverso un MRX-510, il cui sistema di calibrazione (ARC) a differenza dell'Audyssey, non calcola le distanze dei dagli altoparlanti (va inserito a mano).
So che l'amp digitale/circuiteria del sub introduce un ritardo che andrebbe aggiunto a quello misurato con un metro (ed è il motivo per cui Audissey indica di non sorprendersi se la distanza del sub misurata automaticamente è superiore a quella reale).
Vorrei valutare questo ritardo da aggiungere. Non ho trovato misure che lo valutino.
Credo che un buon approccio sarebbe se qualcuno che ha il mio stesso sub e Audyssey mi indicasse quanto si scosti la distanza reale da misurata. Quindi se qualcuno a voglia di passarmi qualche dato.
Riferimenti ad altri approcci per valutare questi ritardo che non richiedano strumenti sono comunque benvenuti.
Ho appena istallato il mio nuovo SB-2000. Lo comando attraverso un MRX-510, il cui sistema di calibrazione (ARC) a differenza dell'Audyssey, non calcola le distanze dei dagli altoparlanti (va inserito a mano).
So che l'amp digitale/circuiteria del sub introduce un ritardo che andrebbe aggiunto a quello misurato con un metro (ed è il motivo per cui Audissey indica di non sorprendersi se la distanza del sub misurata automaticamente è superiore a quella reale).
Vorrei valutare questo ritardo da aggiungere. Non ho trovato misure che lo valutino.
Credo che un buon approccio sarebbe se qualcuno che ha il mio stesso sub e Audyssey mi indicasse quanto si scosti la distanza reale da misurata. Quindi se qualcuno a voglia di passarmi qualche dato
.Riferimenti ad altri approcci per valutare questi ritardo che non richiedano strumenti sono comunque benvenuti.
Dakhan
New member
Solitamente il ritardo e' di 2-3 ms, corrispondenti a 60-90cm (da aggiungere) e sui vecchi svs che possedevo la fase era effettivamente in quella zona.
Non e' detto che le misure fatte da altri siano adatte anche a te ma le puoi usare come punto di partenza.
Senza strumenti puoi usare l'approccio piu' volte spiegato con segnali test.
Non e' detto che le misure fatte da altri siano adatte anche a te ma le puoi usare come punto di partenza.
Senza strumenti puoi usare l'approccio piu' volte spiegato con segnali test.
Diciamo che se c'è un delta sistematico nella misura Audyssey (cioè distanza reale - distanza rilevata) la potrei applicare alla mia misura reale. Ho visto chi con YPAO, però un sb12 NSD indicava una differenza di 1.5 m (http://www.avmagazine.it/forum/112-...woofers-official-thread?p=4505194#post4505194).
Ho cercato l'approccio spiegato con segnali di test ma con scarso successo :mc:. Qualche link/stringa di ricerca mi sarebbe utile
Dakhan
New member
Il delta e' legato al tipo di sub, 1,5m sono tanti ma bisogna vedere se in quel caso c'era un errore di lettura (una lettura sola non fa test) o il sub aveva il passa basso attivo (cosa da non fare normalmente) etc. etc.
La spiegazione e' stata piu' volte riportata, in pratica trovi un segnale test (es. video su youtube che prevede segnale da 20 a 120hz con frequenza riprodotta visibile a video) che riproduca la frequenza del tuo crossover dei frontali (es. 80hz) e almeno 40hz sotto e sopra.
Regoli il volume del sub in modo che sia parificato a quello dei frontali, inverti i cavi dei frontali (tutte e due le casse, inserisci il cavo + nel morsetto - e il cavo - nel morsetto +), riproduci piu' volte il segnale partendo da valore distanza corretta su ampli e salendo di 20-30cm alla volta.
Il sub e' in fase corretta quando all'ascolto nella frequenza di taglio (intorno +/- 10hz) noti una riduzione del volume riprodotto, piu' si riduce piu' e' corretta; se il sub e' vicino ai diffusori e stessa parete metti fase 0° su di esso, se e' dietro fase 180°. Ricorda che a orecchio non e' molto preciso e che se il sub e' laterale puo' essere difficile notare differenze.
Quando hai finito rimetti i cavi a posto, buon lavoro
La spiegazione e' stata piu' volte riportata, in pratica trovi un segnale test (es. video su youtube che prevede segnale da 20 a 120hz con frequenza riprodotta visibile a video) che riproduca la frequenza del tuo crossover dei frontali (es. 80hz) e almeno 40hz sotto e sopra.
Regoli il volume del sub in modo che sia parificato a quello dei frontali, inverti i cavi dei frontali (tutte e due le casse, inserisci il cavo + nel morsetto - e il cavo - nel morsetto +), riproduci piu' volte il segnale partendo da valore distanza corretta su ampli e salendo di 20-30cm alla volta.
Il sub e' in fase corretta quando all'ascolto nella frequenza di taglio (intorno +/- 10hz) noti una riduzione del volume riprodotto, piu' si riduce piu' e' corretta; se il sub e' vicino ai diffusori e stessa parete metti fase 0° su di esso, se e' dietro fase 180°. Ricorda che a orecchio non e' molto preciso e che se il sub e' laterale puo' essere difficile notare differenze.
Quando hai finito rimetti i cavi a posto, buon lavoro
OK, grazie. Ci ho provato.
Ho cominciato con un segnale di test di etube https://www.youtube.com/watch?v=dX9qy9IP0Jk. Con un po' di tentativi mi sono posizionato tra i +0.9 e 1.2 metri. A questo punto mi sono fatto aiutare da dei segnali puri e da un SPL meter che ho trovato su Android Market Place. Ho provato a 60, 80, 100 e 120 Hz. Direi che la maggior varianza era sugli 80 e 100 Hz (non sorprende considerano le frequenze di taglio a 80 Hz sui frontali e a 100 Hz sul sub. L'SPM meter ha confermato la sensazione. Alla fine il risultato migliore è per 1.2 metri (corrispondente a un ritardo di ca 3.5 msec, per il quale occorre considerate almeno una imprecisione di ca 1 msec, derivante da ritardi definibili sull'MRX - quanti di .3 metri).
Per verifica ho fatto una prova con il fili messi a posto: a 100 Hz si ha un segnale più forte di 12 dB
Aggiungo qualche riflessione:
usare un suono singolo mi ha permesso di fare un confronto più facile: durante l'ascolto variavo la distanza ed avvertivo ad orecchio le variazioni di volume.
Ho cominciato con un segnale di test di etube https://www.youtube.com/watch?v=dX9qy9IP0Jk. Con un po' di tentativi mi sono posizionato tra i +0.9 e 1.2 metri. A questo punto mi sono fatto aiutare da dei segnali puri e da un SPL meter che ho trovato su Android Market Place. Ho provato a 60, 80, 100 e 120 Hz. Direi che la maggior varianza era sugli 80 e 100 Hz (non sorprende considerano le frequenze di taglio a 80 Hz sui frontali e a 100 Hz sul sub. L'SPM meter ha confermato la sensazione. Alla fine il risultato migliore è per 1.2 metri (corrispondente a un ritardo di ca 3.5 msec, per il quale occorre considerate almeno una imprecisione di ca 1 msec, derivante da ritardi definibili sull'MRX - quanti di .3 metri).
Per verifica ho fatto una prova con il fili messi a posto: a 100 Hz si ha un segnale più forte di 12 dB
Aggiungo qualche riflessione:
usare un suono singolo mi ha permesso di fare un confronto più facile: durante l'ascolto variavo la distanza ed avvertivo ad orecchio le variazioni di volume.
- usare un suono singolo mi ha permesso di fare un confronto più facile: durante l'ascolto variavo la distanza ed avvertivo ad orecchio le variazioni di volume.
- usare un SPL meter su cellulare è stato utile: non è non paragonabile ad un microfono tarato, ma per misure di singoli toni è utile. Occorre ovviamente capire che la risposta in frequenza è limitata (insomma se lo spettro non indica un qualche segnale sulla frequenza emessa non ha senso fare misure), ma le misure relative confermano quanto sente l'orecchio.
Ultima modifica:
Aggiungo al post precedente i risultati di un nuovo test che ho fatto:
Ho provato con toni a da 70 a 110 Hz lavorando anche sul caso di valore che differiscono di poco
Ho trovato un minimo nelle seguenti condizioni:
Hz Metri
75 praticamente piatto
80 1.5-1.8
85 1.5-2.1
90 1.5-2.1
95 1.2-1.5
100 0.9-1.2
110 Praticamente piatto
A questo punto il dubbio è stato la scelta del valore. Ho messi i fili a posto e ho verificato l'effetto con 1.8 e 2.1 m: 1.8 m ottimizza da 80 a 90 Hz e lavora bene a 95 e 100 Hz. 2.1 invece influisce molto sul caso 80 Hz e 95 e 100 Hz. Alla fine la scelta è andata per 1.8 m (corrispondente ad un ritardo di ca 5.3 msec)
In pratico con questo approccio sono passato da un valore di 1.2 a 1.8 m.
Direi risultato dell'utilizzo di più toni e di maggiore attenzione nell'ascolto dei segnali
Ho provato con toni a da 70 a 110 Hz lavorando anche sul caso di valore che differiscono di poco
Ho trovato un minimo nelle seguenti condizioni:
Hz Metri
75 praticamente piatto
80 1.5-1.8
85 1.5-2.1
90 1.5-2.1
95 1.2-1.5
100 0.9-1.2
110 Praticamente piatto
A questo punto il dubbio è stato la scelta del valore. Ho messi i fili a posto e ho verificato l'effetto con 1.8 e 2.1 m: 1.8 m ottimizza da 80 a 90 Hz e lavora bene a 95 e 100 Hz. 2.1 invece influisce molto sul caso 80 Hz e 95 e 100 Hz. Alla fine la scelta è andata per 1.8 m (corrispondente ad un ritardo di ca 5.3 msec)
In pratico con questo approccio sono passato da un valore di 1.2 a 1.8 m.
Direi risultato dell'utilizzo di più toni e di maggiore attenzione nell'ascolto dei segnali
Ciao a tutti, per una stanza 5x5 metri, impianto costituito da Marantz 7010 e diffusori 5.0 sulla fascia B&W 683 S2 HT, Focal Aria 926 HT, Canton Chrono 519 DC HT (frontali a torre tutti) cosa consigliate? Volumi di ascolto da ppartamento mi raccomando eh! SB1000 o SB2000 (madonna quella griglia che fastidio). Tenete in considerazione anche un buon fattore WAF!
ivanedixie
Active member
Fottitene dell'estetica......i subwoofer SVS sono prodotti di ottima qualità, vedere firma.
Anche i NAD esteticamente fanno pena......ma puntano, come gli SVS, sulla loro indubbia qualità.
Io ti consiglio l' SVS SB2000......
Anche i NAD esteticamente fanno pena......ma puntano, come gli SVS, sulla loro indubbia qualità.
Io ti consiglio l' SVS SB2000......