Svs sb 1000

[Luca T]

Scusami ma tu se linerizziamo un diffusore audio capisci bene come suona?!? Se li equalizziamo uguali suonano tutti alla stessa maniera allora , conta solo se sono lineari e che spl producono?!? Per me no , neanche sui sub , poi se uno la pensa cosi e' la sua verita o opinione , per altri e' ben altra .

Non mi sembra di aver parlato male del sb1..........[CUT]

Ma per come la intendi tu allora essendoci la variabile "stanza" ciò che è buono in casa mia può non esserlo a casa tua e viceversa, alla fine non si potrebbe mai fare la comparazione!

 

[ZIKY]

Guarda per me discorso chiuso, tanto si potrebbe andare avanti per mesi, ognuno le sue idee.. E sinceramente l'ultimo desiderio e' di fare discussioni con altri utenti su queste cose , tanto non se ne viene a capo..

Uno ha le sue opinioni altri ne hanno altre , io ho semplicemente riferito le mie impressioni di ascolto, peraltro non negative,per il resto discutiamo delle solite cose. Chiuso. Ciao

 

[Dakhan]

Si dakan ma se una auto fa i 200 e un altra i 150 puo essere benissimo che alla 2 seconda curva quella dei 200 voli fuori strada perche oltre ai cv e alla velocita ci sono anche molte altre componenti che fanno grande e piacevole un sub al mio orecchio, mentre se uni dice che valgono solo i grafici, poi da chissa chi mai misurati o testati

Guarda, e' un discorso vecchio, innanzitutto non si parla solo di SPL ma di molti altri parametri quali distorsione, group delay etc. etc., ripeto in campo motoristico si accettano i responsi strumentali con molta meno diffidenza, per esempio chi prova la Panigale la puo' anche ritenere la moto migliore ma in pista con piloti diversi le prende e bisogna accettarlo e basta.

Un conto e' rispettare le idee altrui (e io rispetto la tua) un conto e' parlare di dati realistici e validi, vai sul forum di hometheatershack e leggi le prove di Illka, e' uno che ha visto e usato piu' sub di tutti noi messi insieme (visto che non sai chi li ha provati), lui scrive le cose come stanno, tanto che per egli e' impossibile che un PB1000 spacchi i muri dato che il PB12NSD (suo fratello maggiore) lo consiglia per stanze piccole e medie (e' finlandese, non americano quindi non abita in case enormi) e ha ragione, provato di persona.

E questo non significa che MauroHop dica stupidate, ci mancherebbe, ma solo che per il suo metro di giudizio e' eccellente, del resto prova a far guidare una Golf GTI ad uno che gira in Panda e ad uno che gira con un 911, daranno opinioni diverse ma la Golf e' la stessa.

Per questo mi servono i dati misurati di un sub perche' non posso basarmi sulle opinioni e basta.

E come giustamente dici non ci sono solo SPL e frequenza, ci sono altre cose, per esempio le dimensioni, ci vogliono 4 dei tuoi impilati per fare il volume di un PB12NSD, vorra' dire qualcosa no? E' chiaro che hanno target e obiettivi diversi.

Altrimenti continuiamo a far credere alle persone che un T5 o un 608 (che suonano benissimo, per carita') vadano bene anche in HT in stanze magari medie, poi chi glielo spiega a chi lo compra che quando finisce la musica e iniziano i botti di un bel film action non si sentono quasi?
Io l'ho provato sulla mia pelle anni fa e ci ho rimesso vari soldini, ora senza dati non compro niente, punto.

Facciamo troppe generalizzazioni, non basta essere REL o Velodyne per andare bene, dipende da cosa cerco, da dove lo uso e cosa voglio, per cui scrivere senza altri dati che gli SVS vanno male (non si sa nemmeno quali) e che e' meglio un REL e' fuorviante, puo' davvero essere meglio ma non e' una cosa assoluta. Tutto qui.

Poi pero' non lamentiamoci se quelli che ne sanno davvero di sub (non io) non postano, finche' troveranno ragionamenti coem quelli di questo thread ci sara' poco da fare.

Edit: vedo che hai chiuso il discorso, ok, chiudo anch'io

 

[ryo99]

Ma per come la intendi tu allora essendoci la variabile "stanza" ciò che è buono in casa mia può non esserlo a casa tua e viceversa, alla fine non si potrebbe mai fare la comparazione!

Esatto!
Vi dirò un altra cosa, che vi sembrerà assurda ma è così.. Quando presi l'sb13-ultra mi chiedevo come mai nella riproduzione della stessa scena nel film Underworld sentivo ancora i leggeri rimbombi che avevo con l'economico PB-1000, non era nulla di grave perchè raramente avevo queste code ( a differenza del precedente sub JBL che era un vero disastro ).. Ma la cosa che mi chiedevo è come mai?? Ho speso il triplo del prezzo e ho ancora quella coda, e perchè con l'SB12-NSD si notava così poco? Perchè l'SB12-NSD suonava meglio anche del mio SB13-Ultra ?? eppure non costava di più.. non sto parlando di SPL ma di dettaglio e controllo del basso..
Eh si, avete capito bene, nella mia stanza il sub migliore in assoluto era proprio l'SB12-NSD.. L'SB13-Ultra aveva più discesa, più corposità, ed era molto preciso ma in certe scene la coda c'era, questo perchè ha una risposta diversa rispetto al SB12..

Cos'è che mi ha fatto rendere più soddisfatto sulla resa del mio sub.. E' stato capire di avere un picco abbastanza grave, e anche dei buchi di frequenza che solo risolvendo con l'equalizzatore ho capito che nascondevano dettagli mai colti prima, un controllo che non ho mai avuto, un basso molto più completo e avvolgente e mai invasivo.

Ascoltare l'SB13-Ultra nella mia stanza senza equalizzazione e successivamente ascoltarlo con audyssey + PEQ attivi e come ascoltare due sub completamente diversi.. Non sto parlando di SPL ma di qualità, la botta forte ce l'avevo anche prima e anche il basso dettagliato e preciso ma in realtà quello che ascoltavo prima era solo una parte di ciò che conteneva la traccia invece con una risposta piatta noto tutti i particolari e il basso è sempre perfetto , come i sub reflex che sentiamo al cinema!!

 

[ryo99]

Guarda, e' un discorso vecchio, innanzitutto non si parla solo di SPL ma di molti altri parametri quali distorsione, group delay etc. etc.

Già il group delay, la maggior parte di voi nemmeno sa l'importanza di questo parametro.

Lo sapete che il reflex PB13-Ultra ha un group delay persino migliore del cassa chiusa Velodyne SPL-1200 Ultra? Mah, è a voi che ve frega tanto è un reflex, non potra mai suonare controllato come il velodyne.. ERRATO!

Ecco a cosa serve un buon group delay:
Group delay is a good indicator as to whether a subwoofer provides tight bass or a sloppier/looser type of bass. Higher numbers equals 'looser' sound.

In campo aperto il PB13-Ultra suona veloce e dettagliato come il Velodyne perchè non affetto dalle risonanze e riflessioni che ci sono in una stanza.

Al massimo, ma di sicuro proprio, in una stanza non trattata il PB13-Ultra non suonerà mai veloce e dettagliato come l'SPL 1200 perchè ha una riposta troppo piatta fino a 20 Hz , al contrario del Velo e di molti altri cassa chiusa dove il roll-off ( attenuazione dei decibel ) inizia molto prima.
Quindi quel picco che abbiamo ad esempio a 25, 30 o 35 Hz creerà più rimbombo e sarà più invasivo con il PB13, non si scappa!

Se si vuole realmente apprezzare questo sub e capirne le sue qualità bisogna iniziare a lavorarci bene con l'equalizzazione, anche un buon anti-mode sarebbe un ottima soluzione!
Ma non venitemi a dire che chi elogia le doti del PB13 definendolo musicale e dal basso secco e preciso sia un gran bugiardo perchè qualcuno ( che non conosce nemmeno la causa ) ascoltandolo nella sua stanza non ha avuto lo stesso risultato.

 

[traianescu]

ma ti rendi conto che finisci sempre parlare di sb13 e pb13, cose che il OP non ha mai chiesto??!?? e non parlo solo di questo thread, qualsiasi thread x consigliare un sub economico o medio, da questo estate in poi, finisce sempre cosi.. peccato che su un forum dove ci sono anche persone serie e che di musica/suono ci capiscono e non poco, si arrendono quando di fronte trova solo parlare di svs pb13, svs sb13, tabelle, spl continuo per 2 orette sotto 18 hz, quadri che fanno piedi dal soggiorno e li ritrovi al bagno.. e tutto grazie solo ad 2 sub, scusi, non qualsiasi sub, svs sb13, svs pb13.. chiudo anch'io !

 

[ryo99]

ma ti rendi conto che finisci sempre parlare di sb13 e pb13, cose che il OP non ha mai chiesto??!?? e non parlo solo di questo thread, qualsiasi thread x consigliare un sub economico o medio, da questo estate in poi, finisce sempre cosi.. peccato che su un forum dove ci sono anche persone serie e che di musica/suono ci capiscono e non poco, si arre..........[CUT]

Parlo di sub che conosco e sono informato.. a parte ciò consiglio spesso BK Electronics che reputo una delle migliori marche assieme a HSU e Rythmik Audio nella fascia entry level, ma che in Italia non abbiamo..

Se ci fossero in Italia queste marche avrei preso sicuramente il Rythmik Audio F15HP con equalizzatore parametrico integrato al posto del SB13-Ultra.. Mi ero pure informato per l'HSU ULS-15 ma spendevo troppo tra dogana + spedizione e non ho garanzie..

 

[ivanedixie]

Bravo, ottima spegazione....................anche io ero tentato da un HSU ma' sono stato frenato da cio' che hai descritto, cmq appena potro' mi faro' sicuramente un SB13 ULTRA !!!

Alla facciazza di tutti i criticoni / sapientoni.............

Ciao da IVAN

 

[torescorcialupi]

se ci dovessimo basare tutti su schemi e grafici tanto vale chiudere i forum, non avrebbe senso esprimere le proprie impressioni.
e per favore non date questi grafici come il vangelo da esempio di vita.
visto che avete fatto esempi di auto, quante volte i consumi dichiarati o altri valori sono in realta diversi da quelli che noi riscontriamo.
qui è la stessa cosa, penso che poi questi test verranno fatti in condizioni ottimali o comunque differenti dalle nostre stanze.
e torno a fare un esempio, le klipsch mi danno più punch che del pb12, stessa stanza, anzi mi correggo, il punch del pb12 è quasi assente. forse è la stanza che vi devo dire.

 

[Dakhan]

Qui non si parla di dati dichiarati dal costruttore ma misurati, non ti fidi del consumo rilevato da Quattroruote o Automobilismo?
Perche' mai coincide con quello dichiarato.
Magari ci fossero piu' schemi e grafici in un forum che di base e' tecnico e non soggettivo e basato su umori vari ed esperienze personali. Ti pare che Emidio parli dei proiettori basandosi ad occhio? O che dica che uno e' meglio dell'altro dicendo che uno e' in stanza oscurata e l'altro no? Perche' un VPR da 1000 euro va meglio di un JVC top di gamma se il primo e' posto in stanza ideale e calibrato e il secondo in stanza tutta bianca e con specchi e non calibrato. Allora cosa ne esce, che il JVC e' una ciofeca?

Il problema principale e' che noi siamo un mercato ridicolo a livello HT rispetto ad altri e sono anni che noi possiamo accedere solo a certe marche di sub e quindi il 90% delle persone ha in casa un Sunfire o un Velodyne o un B&W. Purtroppo (per noi) c'e' molto altro in giro e se arrivassero tutti quelli realmente presenti sul mercato le cose sarebbero diverse.
Ora finalmente iniziano a vedersi anche sub come gli SVS, che in USA se la battono con altre marche ma da noi solo con quelle di cui sopra e con queste vincono a mani basse come rapporto qualita'/prezzo, c'e' poco da fare. E non e' questione di fare il Fanboy per gli SVS ma semplicemente di constatare che attualmente e' praticamente la prima volta che un prodotto pensato senza tanti fronzoli e senza tante limitazioni estetiche e di dimensioni (perche' se il T5 o il Sunfire HRS o il Velodyne SPL fossero ingombranti come un PB12 vorrei vedere se gli utenti che ne tessono le lodi lo avrebbero acquistato) arriva sul nostro mercato direttamente importato.

Ma purtroppo qui si continua a ragionare di sub basandosi su valutazioni parziali, ignorando alcune considerazioni di base, comprando sub che si ritenga suonino meglio in assoluto solo perche' suonano meglio a casa nostra. E quando porti una misura realistica si sostiene che non e' valida perche' non sai chi l'ha fatta e come.
Una domanda: ma quando andate in ospedale per fare un esame vi informate su chi sia il tecnico che l'ha eseguito e come ha calibrato lo strumento o prendete il referto come buono e basta? O confutate il risultato dicendo che secondo voi e' errato perche' vi sentite bene?

qui è la stessa cosa, penso che poi questi test verranno fatti in condizioni ottimali o comunque differenti dalle nostre stanze.
e torno a fare un esempio, le klipsch mi danno più punch che del pb12, stessa stanza, anzi mi correggo, il punch del pb12 è quasi assente. forse è la stanza che vi devo dire

Non in condizioni ideali ma con meno variabili possibili. Ci puo' stare tranquillamente cio' che dici, primo perche' dipende da che colonne sonore hai utilizzato e in quali frequenze ti aspettavi il punch, secondo il PB12 non e' un mostro di pressione, e' evidente che e' stato progettato per avere una risposta lineare fino a 20hz e per fare questo e' stato limitato a livello di emissione, tanto che chi vuole molta spinta in stanze medie o grandi deve per forza passare ai modelli superiori, che hanno una risposta in frequenza simile ma a parecchi db piu' in alto. Tanto che a casa mia nelle frequenze da 30 a 80hz il Velodyne CHT12Q risulta piu' esuberante del PB12NSD ma meno lineare e preciso.
Come ripeto dipende da cio' che uno cerca, io grazie alle misure sapevo cio' che dovevo aspettarmi e l'ho trovato pari pari, inoltre nella mia stanza un sub solo (provati 4 diversi) nel posto dove posso metterlo ha sempre e comunque un mega picco a 28hz e un mega buco fra i 40 e i 60hz, c'e' poco da fare e qualunque sub, davvero qualunque sub, anche un DD18, senza eq (che comquneu non basta per coprire il buco ma solo per ridurre il picco) e da solo si troverebbe in quella situazione.

 

[Vega_]

Alla facciazza di tutti i criticoni / sapientoni.............

Io di criticoni non ne ho ancora visto, sapientoni invece si..., nessuno parla male di questi SVS, si sta tentando (giustamente) di far tenere i piedi per terra a chi da mesi ormai non fa altro che straparlare di questo prodotto e delle volte esaltando prestazioni mirabolanti e poco credibili, abbiamo capito e metabolizzato tutti ormai che sono prodotti ottimi, ma se si continua così si rischia di fare la strada inversa rendendo il marchio poco credibile e "antipatico..."

Ciao, Luca.

 

[torescorcialupi]

come ha detto già qualcuno sono discussioni che ci sono state, ci sono e ci saranno alle quali è difficile uscirne.
cmq ripeto solo la mia opinione iniziale riferito al pb-12 è un sub fatto bene di buona qualità, la pubblicità è senza dubbio esagerata, non ti sposta un bel niente, la pressione sonora è modesta, lavora molto bene di reflex, è da considerare anche che è una bella cassapanca :sofico:
concludo nel dire che non è quello che cercavo, come hai detto tu dovrò dirigermi su modelli superiori.

 

[Dakhan]

Purtroppo qui sul forum si leggono opinioni spesso esagerate, chi parla di pugno allo stomaco, pressione allo sterno e cose del genere con facilita' eccessiva, a basarsi su queste opinioni si potrebbe pensare che con un Sunfire sonorizzi un palazzetto dello sport. Sono sensazioni che non ho mai provato, neanche a volume reference, neanche con tre sub e 4 finali stereo in 16mq, sound bello e corposo ma finisce li'.

Credo che di sub che ti spostino qualcosa con meno di 2000 euro semplicemente non ce ne siano, del resto se vedi i progetti DIY che ci sono sul forum capisci che ci vuole ben altro che le nostre scatolette per far spostare qualcosa. Se qualcuno mi chiedesse del PB12NSD gli risponderei sostanzialmente che a 800 euro in Italia (senza andare online) non trovera' un altro sub con una resa cosi' lineare, con i 20hz reali e anche musicalmente valido. Per usi HT e' semplicemente una scelta da prendere in seria considerazione.
Ma che dovra' anche considerare dimensioni ed estetica non da salotto (meglio il PC12 a questo punto) e che se pensa di avere una bomba visto che e' cosi' grosso rimarra' deluso. Passare ai modelli superiori? Certo ma non sono prodotti paragonabili costando dal 50% al 150% in piu, fuori scala.

Io di criticoni non ne ho ancora visto, sapientoni invece si..., nessuno parla male di questi SVS, si sta tentando (giustamente) di far tenere i piedi per terra a chi da mesi ormai non fa altro che straparlare di questo prodotto e delle volte esaltando prestazioni mirabolanti e poco credibili

Tutto giusto ma fai un passaggio anche con i sostenitori di Sunfire e Velodyne che da molto piu' tempo volteggiano ben sopra il livello del suolo

 

[traianescu]

bravo Dakhan, finalmente si comincia ragionare :mano:

 

[Billi16]

Concordo con gli ultimi post di Dakhan

 

[ryo99]

Purtroppo qui sul forum si leggono opinioni spesso esagerate, chi parla di pugno allo stomaco, pressione allo sterno e cose del genere con facilita' eccessiva, a basarsi su queste opinioni si potrebbe pensare che con un Sunfire sonorizzi un palazzetto dello sport. Sono sensazioni che non ho mai provato, neanche a volume reference, neanche con tre s..........[CUT]

Concordo quanto scritto.. ci sono persone che considerano persino i loro compattoni logitech capaci di spaccare i muri.. è molto soggettiva la cosa.. ritengo che il PB-1000 ha un ottimo SPL ma non solo, c'è anche la qualità per la prima volta in un reflex entry level. È quello che sto cercando di dire da tempo, anche se a volte esagero però ho ben compreso le potenzialità di questo sub.. non ho mai detto che il PB-1000 mi colpisce al petto ma che è in grado di farmi sentire la pressione fisicamente degli ultra bassi si, cosa che non avevo mai provato in nessun cinema. Invece con l'SB13 Ultra ce l'ho il colpo al petto, ha un impatto forte ma monta anche un altro driver.

Comunque detto ciò resto dell'idea che è difficile fidarsi di un opinione personale, spesso non considera che l'elemento fondamentale perchè un sub suoni bene sia la sua risposta in stanza piuttosto che il sub stesso. Con una misurazione ti fai un idea e capisci se rispecchia le tue aspettative.

Ho visto la risposta in frequenza in campo aperto del Velodyne EQ-Max 15 ed è tutta a zig zag, ha più punch del PB12 nei medio-bassi ma io non lo sceglierei mai al posto del SVS vedendo quando il PB12 sia lineare e pulito a livello di THD.

 

[R!ck]

Sono d'accordo su tutto con Dakhan.
Se ci fossero misure fatte bene secondo standard definiti sarebbe più facile il confronto tra i diversi sub.

I sub operano un un range di frequenze dove l'applicazione di un metodo quantitavo di confronto permetterebbe di avere un'idea più precisa della "qualità" che ci si può aspettare.
Però come tutte le informazioni questa ha valore se si è in grado d'interpretarla correttamente. Un minimo di conoscenza ci vuole altrimente l'effetto è di diffidenza come normalmente avviene per le cose che non si conoscono.

D'altro canto bisogna spezzare una lancia in favore di chi si esprime con toni sensazionalistici riguardo a un prodotto rispetto ad un'altro. In fondo passare da classico subbettino economico ad uno fatto bene di classe superiore può essere un'esperienza entusiasmante. Ma basta leggere tra le righe per capire...la base di partenza

 

[ryo99]

concludo nel dire che non è quello che cercavo, come hai detto tu dovrò dirigermi su modelli superiori.

Cavoli, tu sei proprio affamato di potere .. x quello che so io già il PB-1000 soddisfa i requisiti di molti utenti in termini di pressione e punch, avevo pure consigliato il PB12-NSD in 54mq con ottime soddisfazioni.. tu però vuoi emozioni forti, ho capito

Valuta un Paradigm DSP-3400, purtroppo non conosco la risposta in frequenza ma Paradigm è una buona marca. Si tratta di un 14" caricato in reflex sui 1000 euro.

Alternativa ancora più valida, ma che forse non trovi in Italia ma lo puoi sempre importare è l'Epik Empire. Sono 2 coni da 15" in push-pull e sta a circa $800. Questo come punch è un CANNONATA , guarda la risposta in frequenza rispetto al PB12:

La linea blu è l'Epik.
Sono misurazioni in campo aperto a 2m di distanza.

Oppure se vuoi restare in Italia puoi guardare per il modello ultra di SVS, ma siamo già sui 2000 euro, è un 13.5" in reflex con cabinet enorme da 70 kg. Sempre a confronto con l' Epik ( la linea viola è SVS ) :

E su questo puoi dire che sposta qualcosa. Anche la qualità c'è ma è difficile consigliare un prodotto del genere considerando l'enorme output e le sue dimensioni, a molti non serve tutta questa potenza, inoltre bisognerebbe equalizzarlo a dovere per ottenere tutte le sue potenzialità ( ha già due equalizzatori parametrici integrati e si possono sfruttare quelli ).. però una volta impostato il tutto diventa un gran bel sub per il cinema

Considera però che più di tutto valuto una risposta piatta ( che è la resa migliore e col basso più omogeneo ), e difficilmente con una risposta così avrai il punch possente che cerchi, a meno che non alzi parecchio!

Se invece vuoi solo punch e niente discesa basta che alzi tutta le frequenze da 50 a 80 Hz ma potrebbe sovrastare i diffusori e risultare invasivo.

Poi dipende sempre dal budget che hai a disposizione, metratura etc, etc.. Se eravamo in America non ti avrei di certo consigliato il PB12-NSD conoscendo le tue esigenze, ma sarei rimasto sull'Epik

 

[Luca T]

Ah ma così si risolve il problema tavolino o sub accanto al divano :sofico:

 

[ryo99]

Ah ma così si risolve il problema tavolino o sub accanto al divano :sofico:

eh già :asd: .. il mio compatto SB13 non potrà mai paragonarsi con questo mostro però già per le mie esigenze nei miei 30mq sono apposto con questo, per l'amor del cielo mi basta e avanza, però c'è sempre qualcuno che vuole di più