Sussurri e grida ..... (dal centrale)

[nemo30]

Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

ERACLIO76 ha scritto:
Ciao,
Quoto quello già detto da Nordata in quanto l'ho provato in prima persona, avendo avuto lo stesso problema.
Possiedo un sinto-amplificatore yamaha che mi permette la scelta tra 3 livelli di compressione dinamica.
Se scelgo il + basso, l'intero impianto perde totalmente l'effetto coinvolgimento, con il medio il problema è parzialmente risolto, ma poichè la differenza con il 3° livello si nota eccome ho preferito lasciare 3° a scapito dei "sussurri" del centrale.
Quindi aumentando di +2 db il volume del solo centrale ed agendo sulla equalizzazione (Hi/mid/low) di quest'ultimo mediante i settaggi offerti dal sinto-amply posso dire che il problema è stato risolto senza spendere soldi!
Bye!

Questo tipo di effetto però (presente sul mio ampli in due posizioni) fa perdere e molto gli effetti più sparati! Voglio dire che il tutto viene smorzato compresi gli effetti più forti come esplosioni e cose del genere. Perciò va bene in ascolto "notturno" ma quando si può, rinunciarci è "pura follia"!!!

 

[ERACLIO76]

Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

nemo30 ha scritto:
Questo tipo di effetto però (presente sul mio ampli in due posizioni) fa perdere e molto gli effetti più sparati! Voglio dire che il tutto viene smorzato compresi gli effetti più forti come esplosioni e cose del genere. Perciò va bene in ascolto "notturno" ma quando si può, rinunciarci è "pura follia"!!!

Infatti è proprio per questo motivo che lo setto al massimo per far esplodere anche la mia stanza!

 

[nemo30]

Re: Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

ERACLIO76 ha scritto:
Infatti è proprio per questo motivo che lo setto al massimo per far esplodere anche la mia stanza!

Scusami ma non conosco bene questa funzionalità come funziona negli Yamaha. Voglio dire la scala del valore di compressione non dovrebbe essere tipo questa:

- OFF: nessuna compressione, il suono (effetti inclusi) vengono resituiti così come sono;
- Low: poca compressione, anche ad un volume più basso si sentono tutti i particolari con un enfasi sugli effetti ancora piuttosto percepibile;
- Mid: un valore intermedio fra Low e High;
- High: tutto lo spettro sonoro viene compresso e ammortizzato per cui sono presenti tutti i particolari con un volume di ascolto basso e costante e tutti gli effetti dirompenti sono attenuati di molto.

Potrebbe naturalmente essere una scala inversa oppure con un nome diverso ma il livello OFF non dovrebbe sempre essere quello...più dirompente???

 

[MauMau]

nordata ha scritto:
Il fatto di collegarli in serie o parallelo dipende solo dalla capacità o meno dell'ampli di pilotare carichi a bassa impedenza a livelli sonori un po' alti.

Se le casse non scendono molto in impedenza, qualsiasi ampli non dovrebbe avere problemi a pilotare 2 diffusori da 8 Ohm collegati in parallelo.

Ciao

Ho fatto la prova collegando i due centrali in parallelo:

FUNZIONA !!!

I dialoghi sussurrati di Matrix Reloaded (ce ne sono un sacco: provate il dialogo all'inizio fra Neo e Trinity nella sala mensa, oppure quello fra Neo e l'Oracolo sulla panchina della piazzetta) ora sono più comprensibili e le parole che si perdono sono molte di meno.
E questo nonostante abbia diminuito il settaggio del canale centrale a pari volume di quello dei frontali, ottenendo quindi il vantaggio che i panning lato-centro sono privi di sbalzi di volume (verificate quando i primi cloni dell'Agente Smith entrano in campo dialogando, oppure in "Monsters & Co." quando entra in scena il granchio Waternoose con la bombola in ... chela)

L'unico timore che mi rimane è quello relativo all'impedenza, dato che il mio ampli è dichiarato per 6-16 ohm, mentre ora il centrale è a 4 ohm. Lo proverò per qualche giorno.

Per ora ringrazio Guido310, Nordata e Nemo che mi hanno dato utilissime indicazioni: senza di voi sarei ancora un gradino sotto !

 

[nemo30]

MauMau ha scritto:
Ho fatto la prova collegando i due centrali in parallelo:

FUNZIONA !!!

I dialoghi sussurrati di Matrix Reloaded (ce ne sono un sacco: provate il dialogo all'inizio fra Neo e Trinity nella sala mensa, oppure quello fra Neo e l'Oracolo sulla panchina della piazzetta) ora sono più comprensibili e le parole che si perdono sono molte di meno.
E questo nonostante abbia diminuito il settaggio del canale centrale a pari volume di quello dei frontali, ottenendo quindi il vantaggio che i panning lato-centro sono privi di sbalzi di volume (verificate quando i primi cloni dell'Agente Smith entrano in campo dialogando, oppure in "Monsters & Co." quando entra in scena il granchio Waternoose con la bombola in ... chela)

L'unico timore che mi rimane è quello relativo all'impedenza, dato che il mio ampli è dichiarato per 6-16 ohm, mentre ora il centrale è a 4 ohm. Lo proverò per qualche giorno.

Per ora ringrazio Guido310, Nordata e Nemo che mi hanno dato utilissime indicazioni: senza di voi sarei ancora un gradino sotto !

Ancora una prova di quanto il centrale sia importante in un impiamto HT: irrinunciabile!

Qualche domanda maumau:

-Quali sono i centrali che hai collegato?
-Hai usato lo stesso cavo (tipo, diametro, lunghezza) per entrambi?
-Sno gli stessi centrali che avevi provato collegati in serie? Ci sono NOTEVOLI differenze?

 

[ERACLIO76]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

nemo30 ha scritto:
Scusami ma non conosco bene questa funzionalità come funziona negli Yamaha. Voglio dire la scala del valore di compressione non dovrebbe essere tipo questa:

- OFF: nessuna compressione, il suono (effetti inclusi) vengono resituiti così come sono;
- Low: poca compressione, anche ad un volume più basso si sentono tutti i particolari con un enfasi sugli effetti ancora piuttosto percepibile;
- Mid: un valore intermedio fra Low e High;
- High: tutto lo spettro sonoro viene compresso e ammortizzato per cui sono presenti tutti i particolari con un volume di ascolto basso e costante e tutti gli effetti dirompenti sono attenuati di molto.

Potrebbe naturalmente essere una scala inversa oppure con un nome diverso ma il livello OFF non dovrebbe sempre essere quello...più dirompente???

Ciao,
Con il mio Yamaha RXV-640 RDS
(Che puoi vedere qui sotto)

http://www.yamahahifi.it/popup_prod...jp/english/product/av/products/ht/rxv640.html

ho a disposizione 2 settaggi ben distinti:

1) Posso abilitare/disabilitare la funzione "night" per la visione notturna. Credo che riequalizzi il tutto smorzando soprattutto le basse frequenze e migliorando le medie per comprendere meglio i dialoghi.


2) Posso abilitare la funzione LFE su 3 livelli come descritto nel post precedente con i risultati soprascritti. (Il 3° da maggiore coinvolgimento).

Ti rispondo così su due piedi.
Appena vado a casa lo accendo e ti faccio sapere, non smanetto con i settaggi d molto tempo.
Ho un po di dubbi tra LFE & DINAMIC RANGE.

 

[nemo30]

Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

ERACLIO76 ha scritto:
Ciao,
Quoto quello già detto da Nordata in quanto l'ho provato in prima persona, avendo avuto lo stesso problema.
Possiedo un sinto-amplificatore yamaha che mi permette la scelta tra 3 livelli di compressione dinamica.

Ciao Eraclio, avendo letto questo msg si capiva che questa "compressione dinamica" che nomini era l'equivalente del modo notturno di cui parlava nordata che, come hai detto nel tuo ultimo post, permette di ascoltare tutti i particolari smorzando le basse frequenze e regolando una pressione sonora costante. Per cui non capivo il motivo per cui pur sentendo meglio i dialoghi sentivi anche di più gli effetti.

Stai facendo un pò di confusione oppure il tuo ampli, quando inserisci questa "compressione" oppure "dinamic range" oppure non so cosa, non solo aumenta la presenza degli effetti, delle esplosioni e cose del genere, ma migliora anche la resa dei dialoghi?

 

[ERACLIO76]

Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

nemo30 ha scritto:
Ciao Eraclio, avendo letto questo msg si capiva che questa "compressione dinamica" che nomini era l'equivalente del modo notturno di cui parlava nordata che, come hai detto nel tuo ultimo post, permette di ascoltare tutti i particolari smorzando le basse frequenze e regolando una pressione sonora costante. Per cui non capivo il motivo per cui pur sentendo meglio i dialoghi sentivi anche di più gli effetti.

Stai facendo un pò di confusione oppure il tuo ampli, quando inserisci questa "compressione" oppure "dinamic range" oppure non so cosa, non solo aumenta la presenza degli effetti, delle esplosioni e cose del genere, ma migliora anche la resa dei dialoghi?

No aspetta, ci stiamo perdendo strada facendo.....
Nel quotare Nordata ho detto che col 3° livello il coinvolgimento aumenta a scapito dei dialoghi (i dialoghi non si riducono, sono gli effetti che aumentano!) quindi aumentando di +2 db nei settaggi del centrale ho risolto il problema.

 

[MauMau]

nemo30 ha scritto:


Ancora una prova di quanto il centrale sia importante in un impiamto HT: irrinunciabile!

Qualche domanda maumau:

-Quali sono i centrali che hai collegato?
-Hai usato lo stesso cavo (tipo, diametro, lunghezza) per entrambi?
-Sno gli stessi centrali che avevi provato collegati in serie? Ci sono NOTEVOLI differenze?

- THC30 e THC45, sono molto simili ma il secondo è qualitativamente inferiore

- no, ho fatto un secondo collegamento provvisorio dall'ampli usando addirittura due spezzoni di cavo ... DI DIFFERENTE DIAMETRO ! (quasi mi vergogno a dirlo)

- si sono gli stessi.
Nelle scene-test che ho citato nei post precedenti, con il collegamento in serie non ricordo di aver notato un grosso miglioramento, però potrei sbagliarmi perchè ero distratto dalla diversa sonorità delle voci provenienti da due diffusoni diversi.
Ora ho dato per scontata questa diversità e mi sono concentato sulla intelleggibilità delle frasi: dove con un centrale singolo percepivo chiaramente il 50% delle parole, ora ne percepisco almeno l'80% (nonostante abbia portato il differenziale del centrale a 0).
Per me è un grosso miglioramento, al quale si somma l'uniformità nei panning laterali.

 

[nemo30]

Grazie.

Pensi di lasciare questa sistemazione per il tuo impianto oppure opterai per un centrale unico più performante?

 

[MauMau]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

ERACLIO76 ha scritto:

Ho un po di dubbi tra LFE & DINAMIC RANGE.

LFE = low frequency effects (effetti a bassa frequenza) sono le frequenze più basse, di solito emesse dal subwoofer (in sistemi 5.1 è il canale .1)

DRC (dynamic range compression) = compressione delle frequenze più alte e di quelle più basse, mantenendo inalterate quelle centrali (dialoghi, ecc.). E' spesso chiamato anche "night vision" o simili perchè consente di "limare" gli estremi di gamma diminuendo quindi la dinamica complessiva (e quindi il coinvolgimento ...).
Da evitare assolutamente (almeno per me). Piuttosto scelgo un film più tranquillo, oppure ascolto a basso volume, oppure in cuffia.

 

[MauMau]

nemo30 ha scritto:
Grazie.

Pensi di lasciare questa sistemazione per il tuo impianto oppure opterai per un centrale unico più performante?

ho GIA' DECISO che prenderò un secondo centrale gemello THC30 e lo affiancherò a quello attuale.

Però prima faccio qualche giorno di prova per l'impedenza.



Poi spero che mia moglie GeltrudeMauMau capisca bene quando le dirò che voglio due "gemelli" .......

 

[nemo30]

MauMau ha scritto:
ho GIA' DECISO che prenderò un secondo centrale gemello THC30 e lo affiancherò a quello attuale.

Però prima faccio qualche giorno di prova per l'impedenza.



Poi spero che mia moglie GeltrudeMauMau capisca bene quando le dirò che voglio due "gemelli" .......

Sei grande!

Magari anche una coppia di gemelli...figli...NON è MALE!

 

[ERACLIO76]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

MauMau ha scritto:
LFE = low frequency effects (effetti a bassa frequenza) sono le frequenze più basse, di solito emesse dal subwoofer (in sistemi 5.1 è il canale .1)

DRC (dynamic range compression) = compressione delle frequenze più alte e di quelle più basse, mantenendo inalterate quelle centrali (dialoghi, ecc.). E' spesso chiamato anche "night vision" o simili perchè consente di "limare" gli estremi di gamma diminuendo quindi la dinamica complessiva (e quindi il coinvolgimento ...).
Da evitare assolutamente (almeno per me). Piuttosto scelgo un film più tranquillo, oppure ascolto a basso volume, oppure in cuffia.

Grazie!
Comunque ho controllato i miei settaggi ed era come ricordavo:

LFE (low/norm/high) = High
Dinamic Range (da -10db a 0db) = -10db
Center output = +2db

Ed il centrale è + che chiaro con e senza esplosioni.

Bye!.....................e in bocca al lupo x i gemelli!

 

[nemo30]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

ERACLIO76 ha scritto:
Grazie!
Comunque ho controllato i miei settaggi ed era come ricordavo:

LFE (low/norm/high) = High
Dinamic Range (da -10db a 0db) = -10db
Center output = +2db

Ed il centrale è + che chiaro con e senza esplosioni.

Bye!.....................e in bocca al lupo x i gemelli!

Insomma non era quello di cui parlavamo noi, Late Night o altro nome.

 

[ERACLIO76]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sussurri e grida ..... (dal centrale)

nemo30 ha scritto:
Insomma non era quello di cui parlavamo noi, Late Night o altro nome.

Difatti ho confuso LFE con Dynamic range!

Quella (late night o simili) è un'altra funzione che nel mio amply si chiama
"silent cinema"

 

[MauMau]

mi sono accorto solo adesso che non avevo più fatto avere notizie circa il risultato finale della modifica dei due "gemelli" come centrali.
Penso che interessi a diverse persone.


Li sto usando ormai da mesi con soddisfazione: i dialoghi sono nettamente migliorati anche nei momenti critici (voci sussurrate) e ormai non sono più costretto ad alzare il volume.

So che teoricamente il mio modestissimo ampli non dovrebbe pilotare diffusori con impedenza inferiore a 6 Ohm (e i due gemelli da 8 ohm messi in parallelo realizzano una impedenza di 4 ohm), ma la cosa funziona.

Forse perchè non utilizzo la manopola del volume a livelli esagerati.

Ho guadagnato anche in direzionalità, nel senso che i due centrali coprono un arco sonoro maggiore rispetto ad uno solo, per cui anche gli spettatori che non si trovano al centro della platea percepiscono meglio i particolari sonori.