Sunfire HRS

Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
ma ti dico che il mio sunfire hrs8 a volume 13 non distorce neanche un pò
Io non ne sarei così sicuro ;)
La distorsione c'è sempre più o meno forte ma c'è.

Per avvertire la differenza di hz in discesa da 22 (8") a 18hz (12") dovrei avere una spl nella mia camera di 105DB
Non si sente solo con il corpo e poi bisogna considerare anche la qualità di riproduzione a pari volume di ascolto che può avere un 12'' e quella che può avere un 8'' anche 30, 40, 50 Hz.

In ogni caso ognuno ha le sue esigenze e ognuno vuole raggiungere un certo livello qualitativo e quindi bisogna sempre misurarsi con queste esigenze.

Ciao.
 
Il problema non sono i 18hz del 12 o i 22 dell'8 che tanto non riproducono a livello udibile e' il fatto che il 12 sara' piu' udibile a 30hz dell'8 perche' avra' un emissione superiore.

Per la questione del volume il rumore rosa e' registrato a 75db ma solo perche' e' 30dbfs sotto il livello previsto (lo spiega bene il manueal del tuo 906) ovvero 75+30=105 db, ora dirai ma tu hai scritto 115, vero, poiche' il sub e' regolato 10db piu' alto (a meno tu non cambi l'impostazione di default) otteniamo i 115db.

Per la cronaca l'utente con 2 sub a 105db senza botta allo sterno sono io, quello con tre Scomed99
 
Chiaro_Scuro puoi anche dirmi che ci sta perchè un minimo ci sta sempre...e io sinceramente non lo sapevo...ma ti assicuro che per il mio orecchio non ne ho mai sentite di distorsioni....poi se non ne ha mai avvertite neanche Doraimon un motivo ci sarà...lui sicuramente ha molta piu esperienza di me.

Dakhan....ma veramente scomed99 non avvertiva il colpo allo sterno con due SVS PB13 ultra??
 
chiaro_scuro ha detto:
Io non ne sarei così sicuro ;)
La distorsione c'è sempre più o meno forte ma c'è.


Non si sente solo con il corpo e poi bisogna considerare anche la qualità di riproduzione a pari volume di ascolto che può avere un 12'' e quella che può avere un 8'' anche 30, 40, 50 Hz.

In ogni caso ognuno ha le sue esigenze e ognuno vuole raggiungere un certo livello qualitativo e quindi bisogna sempre misurarsi con queste esigenze.

Ciao.

MA la qualità che io ricerco secondo te la troverei solo con il 12 .........
 
La distorsione diventa udibile oltre ad un certo livello e come tutte le cose non si misura ad orecchio ed e' connessa al volume, piu' si alza e piu' cresce, c'e' poco da fare.

Vi faccio anche presente che ogni orecchio fa storia a se come ci sono persone con 12 decimi e persone con 6 decimi di vista ci sono persone con udito piu' sensibile di altre, le prove ad orecchio non valgono per valutare dati tecnici.
 
E io quindi sò fesso che mi stò perdendo la qualità col 10 :D !

L'energia che sprigiona questo sub la devi in qualche modo disperdere e più l'ambiente è piccolo più diventa difficile non avere problemi collaterali.
 
Ultima modifica:
MA la qualità che io ricerco secondo te la troverei solo con il 12 .........
No, la troveresti anche con l'8'' dipende da te e dalla qualità che ti aspetti.
Purtroppo devi ascoltare di persona, facendo un confronto diretto con impianti ben tarati.

sono due fermi sostenitori della toeria il woofer più è grande e meglio è
Purchè di pari qualità.
Anche se preferisco sub multipli al singolo sub di dimensione più grande.

ma ti assicuro che per il mio orecchio non ne ho mai sentite di distorsioni....poi se non ne ha mai avvertite neanche Doraimon un motivo ci sarà.
Certamente non stiamo parlando della distorsione "udibile" in modo netto perchè quella è davvero alta. Per capire quanto "pesi" la distorsione apparentemente non udibile bisognerebbe fare un ascolto comparato tra i sub.
In ogni caso la distorsione in se non dice molto. Diciamo che indica quanto stai "stressando" il sistema.

Ciao.
 
muchogusto ha detto:
Chiaro scuro e Dakhan sono due fermi sostenitori della toeria il woofer più è grande e meglio è ;)

Sottoscrivo qaunto detto da Chiaroscuro, la questione della grandezza del cono dipende da molti fattori, non cambierei certo un Monolith o un SVS da 12 con un CHT da 15 pero' un Sunfire 8 con un Sunfire 12 si
 
Una altra cosa che mi fa pensare..........è:

Una persona che in casa ha :

Un ottimo sinto

Delle casse da paura come le B&W mc7

Un ampli due canali che di listino supera i 2K €

insoma una persona che non dovrebbe barattare la QUALITA' con la quantita.....

Decide di prendere un HRS8 invece di un 12.....

A distanza di due anni gli capita l' occassione e che cosa fa ancora una volta si prende un 10 invece di un 12.........

Parliamo sempre di una persona che in una stanza normale fa un controsoffito con integrato il fonoassorbente...

Quindi non dico un ambiente dedicato...ma neanche messo li alla buona.

Quello che mi chiedo è:

Se una persona, ricerca la qualità e ha quel popò di robba, e se è scontato che un 12 è meglio di un 8.....perche invece questa persona prende una misura inferirore?


Spero che la persona di cui sto parlando non si dispiaccia se la tiro in ballo....

Ma prima vista il suo impianto sarebbe il mio obbiettivo finale.....:D fra qualche anno intendo......

Ihihihihihih
 
Olivetta, io non sono esperto e ti giuro che quando parlano i guru ci capisco solo il 10% di quello che dicono e questa è colpa della mia ignoranza purtroppo, però per come ti vedo indeciso ti suggerisco il 10" o il 12" magari un domani se vuoi upgradare potresti prenderne un altro uguale. Io questi problemi non me li sono posti quando l'ho preso perchè l'ho ascoltato in negozio e su consiglio del negoziante ho optato per l'8 e non me ne sono pentito.
 
La risposta e' semplice: perche' a lui piace cosi'.

Sei sicuro che piacera' anche a te?

Questo senza nulla togliere all'ottimo impianto di Doraimon e alla sua esperienza ma cio' che va bene a lui non deve andare per forza bene a te.
 
Infatti se non ricordo male il negoziante dove ha preso il sub kaneda gli aveva detto che per il sunfire non contano piu di tanto le dimensioni ma piu che altro la stanza in cui lo si va ad inserire e quindi per la sua sala gli consigliò l' 8".

Bhe signori io non so come funziona ma un prodotto piu costa piu il negoziante dovrebbe propendere a indirizzarti verso il piu costoso...Kaneda è stato fortunato a trovare un venditore cosi professionale.
 
muchogusto ha detto:
Infatti se non ricordo male il negoziante dove ha preso il sub kaneda gli aveva detto che per il sunfire non contano piu di tanto le dimensioni ma piu che altro la stanza in cui lo si va ad inserire e quindi per la sua sala gli consigliò l' 8".

Bhe signori io non so come funziona ma un prodotto piu costa piu il negoziante dovrebbe propendere a indirizzarti verso il piu costoso...Kaneda è stato fortunato a trovare un venditore cosi professionale.

Un ultima considerazione..... Doraimon anche li vende ed anche lui protende per sub più piccoli del 12

Ve lo ripeto siamo sicuri che a parità di modello più grande sia meglio

O forse il 12 e maglio pero per farlo funzionare meglio di un 8 ci Cile un equalizatore..... Certo poi ti potrebbe tremare il controsoffitto a quel punto ti conviene foderare il tutto con del fonoassorbente

Certo a quel punto l'impianto e sbilanciato

Spero di essermi spiegato.......

Ma non e che qualcuno sa dove potrei andarlo a sentire a Roma
 
kaneda4 ha detto:
Olivetta, io non sono esperto e ti giuro che quando parlano i guru ci capisco solo il 10% di quello che dicono e questa è colpa della mia ignoranza purtroppo, però per come ti vedo indeciso ti suggerisco il 10" o il 12" magari un domani se vuoi upgradare potresti prenderne un altro uguale. Io questi problemi non me li sono posti quando l'ho preso perchè l'ho ascoltato in negozio e su consiglio del negoziante ho optato per l'8 e non me ne sono pentito.


Cavolo ma il negoziante ti consiglia quello piccolo,

Tu prendi quello piccolo e ne sei contento e a me mi consigli quello grande.......


Bell Amico che sei........

Ahahahahahah
 
ahahahaha............si hai ragione ! Ti consiglio il grande solo perchè ti vedo indeciso, io non posso dirti nulla a livello tecnico. Se a me non andava bene come suonava l'8" me lo avrebbe cambiato sicuramente, sono io che non ho ritenuto necessaria la spesa aggiunta, ma non siamo tutti uguali, la maggior parte a quanto vedo hanno impianti stratosferici con sub che superano il costo della mia auto nuova ! Io amo le tamarrate in generale ma mi piace anche vedere le facce stupite di chi lo vede in azione e non crede alle proprie orecchie :D
 
Olivetta ha detto:
O forse il 12 e maglio pero per farlo funzionare meglio di un 8 ci Cile un equalizatore..... Certo poi ti potrebbe tremare il controsoffitto a quel punto ti conviene foderare il tutto con del fonoassorbente

E' pò più complicato...tento di semplificare:

Al di sotto di una certa frequenza che varia a seconda delle dimensioni della stanza, (più piccola è più è alta) le risonanze della stanza fanno aumentare il volume delle frequenze più basse (Room Gain). Inoltre le risonanze sono responsabili di un buon 70% della resa finale del sub (code, rimbombi, bassi poco omogenei nella stanza e compagnia bella attribuibili in buona parte alla risposta ambientale mal gestiti)


L'andamento teorico del gain è questo:



Un impianto di qualità dovrebbe tendere alla resa più inalterata possibile della traccia, quindi per cercare di metterci una pezza alcuni sub hanno una risposta in frequenza che cala gradatamente avvicinandosi alle frequenze più basse.
Se sunfire consiglia un 8" per una certa dimensione probabilmente ha tenuto nel dovuto conto il room gain per restituire una risposta abbastanza lineare in ambiente.
Anche se ho qualche sospetto che la risposta in frequenza scelta sia più adatta agli amanti dell'HT che della musica.

Il problema è che il room gain è caratteristico per ogni stanza quindi il calo dovrebbe essere calcolato ad hoc inoltre la realtà è differente dalla teoria e spesso l'aumento non è assolutamente lineare, ma è più simile ad una linea spezzata che tende a salire.

Quindi anche un subwoofer che mostra un'emissione abbastanza lineare che tiene conto del calo teorico necessario per avere una risposta ambientale lineare come questo (i grafici sono solo esemplificativi):




può avere una risposta nella stanza di questo tipo...(se ti va male e la cosa non è affatto rara! Grazie Dakhan!):



Quindi che fare?

Se usi qualche forma di eq potrebbe andare bene il 12"...ti permette di avere maggiore headroom e l'eq potrebbe tenere a bada eventuali picchi di risonanza in più generati non tanto dalla maggiore pressione sonora del sub ma dalla maggiore estensione e da un andamento più lineare e meno calante nelle bassisime frequenze.

Da ex possessore dell'avr 255 ti dico che l'EZeq di H/k non è in grado di fare il lavoro di un Audyssey per il sub.

Senza eq è meglio il modello più adatto consigliato da Sunfire per la tua stanza.
Ma visto che qualunque cosa tu faccia avrai comunque dei picchi di risonanza...a seconda della gravità si possono pensare 4 soluzioni:

a) Nulla...te le tieni
b) Equalizzatore
c) Doppio sub
d) Equalizzatore + doppio sub.

A te la scelta...

P.S.

Il fonoassorbente usato in spessori umani è inutile per ridurre le risonanze.
 
Ultima modifica:
R!ck ha detto:
E' pò più complicato...tento di semplificare:

Al di sotto di una certa frequenza che varia a seconda delle dimensioni della stanza, (più piccola è più è alta) le risonanze della stanza fanno aumentare il volume delle frequenze più basse (Room Gain). Inoltre le risonanze sono responsabili di un buon 70% della resa finale del sub (code, rimbombi, bassi poco omogenei nella stanza e compagnia bella attribuibili in buona parte alla risposta ambientale mal gestiti)


L'andamento teorico del gain è questo:



Un impianto di qualità dovrebbe tendere alla resa più inalterata possibile della traccia, quindi per cercare di metterci una pezza alcuni sub hanno una risposta in frequenza che cala gradatamente avvicinandosi alle frequenze più basse.
Se sunfire consiglia un 8" per una certa dimensione probabilmente ha tenuto nel dovuto conto il room gain per restituire un abbastanza lineare.
Anche se ho qualche sospetto che la risposta in frequenza scelta sia più adatta agli amanti dell'HT che della musica.

Il problema è che però questo room gain è caratteristico per ogni stanza, il calo dovrebbe essere calcolato ad hoc inoltre la realtà è differente dalla teoria e spesso l'aumento non è assolutamente lineare, ma è più simile ad una linea spezzata che tende a salire.

Quindi anche un subwoofer che mostra un'emissione abbastanza lineare che tiene conto del calo teorico necessario per avere una risposta ambientale lineare come questo (i grafici sono solo esemplificativi):




può avere una risposta nella stanza di questo tipo...(se ti va male e la cosa non è affatto rara! Grazie Dakhan!):



Quindi che fare?

Se usi qualche forma di eq potrebbe andare bene il 12"...ti permette di avere maggiore headroom e l'eq potrebbe tenere a bada eventuali picchi di risonanza in più generati non tanto dalla maggiore pressione sonora del sub ma dalla maggiore estensione e da un andamento più lineare e meno calante nelle bassisime frequenze.

Da ex possessore dell'avr 255 ti dico che l'EZeq di H/k non è in grado di fare il lavoro di un Audyssey per il sub.

Senza eq è meglio il modello più adatto consigliato da Sunfire per la tua stanza.
Ma visto che qualunque cosa tu faccia avrai comunque dei picchi di risonanza...a seconda della gravità si possono pensare 4 soluzioni:

a) Nulla...te le tieni
b) Equalizzatore
c) Doppio sub
d) Equalizzatore + doppio sub.

A te la scelta...

P.S.

Il fonoassorbente usato in spessori umani è inutile per ridurre le risonanze.

Ecco......lo vedete....lo vedete come siete......


Prima il 12 non bastava.......

Ora mi serve:

Un doppio sub......

Un equalizzatore........

Un nuovo sinto...visto che HK non fa il suo.......

E poichè il fonoassorbente non basta........

Mi tocchera trasferirmi anche al primo piano in quanto al quinto dove sto adesso......le fondamenta sono troppo lontane e quindi mi va tutto in risonanza.... :-)


Chiaramente sto scherzando....

Come chiaramente ti ringrazio della spiegazione che ho capito a grandi linee

Va be e quindi che faccio mi compro due 8....:D

Ma per 16mq scarsi (uso il lato corto e una parte è soppalcata, motivo per il quale sono meno metri cubi) quale sarebbe l'ideale?

o come al solito mi serve sempre l' equalizatore?....che cosa è l' audissey????
 
Prima una nota: se un moderatore vede quel quote che hai fatto son dolori, edita

L'equalizzatore serve sempre, piu' l'ambiente e' ostico piu' serve, piu' il sub e' performante e piu' serve, l'Audyssey e' una ditta americana che si occupa di equalizzazione ambientale, e' famosa poiche' gli ampli AV per esempio di Onkyo e Denon integrano le sue equalizzazioni.
 
Olivetta ha detto:
Va be e quindi che faccio mi compro due 8....:D

Non è una cattiva idea :D. L'approccio multisub può migliorare la situazione anche in ambienti difficili.
Per questo approccio 2 vanno bene...3/4 (meglio anche se può sembrare folle!).

Tutta colpa delle stanze troppo piccole le onde sonore vengono riflesse dalle pareti e questo è il risultato! Se tutti avessimo loft di 500mq non avremmo problemi di bassi (ma sospetto neanche di altro! :D )

Olivetta ha detto:
Ma per 16mq scarsi (uso il lato corto e una parte è soppalcata, motivo per il quale sono meno metri cubi) quale sarebbe l'ideale?

o come al solito mi serve sempre l' equalizatore?....che cosa è l' audissey????

Visto che non hai idea di che cosa sia audyssey e l'eq e lo vuoi usare per la musica...prenditi un 8"...se non sbaglio sunfire consiglia questa misura per i tuoi mq.

Capisco la tua confusione, ma purtroppo l'argomento non è semplicissimo ed è spesso presentato male ed in modo frammentato. Mettici poi l'idea personalissima di quello che dovrebbe essere un basso e capisci il perchè di tutta una serie di opinioni contrastanti. Anche la stessa distorsione è qualcosa che se prima non hai sperimentato è molto difficile da riconoscere a bassa frequenza. Devi prima aver sentito qualcosa di più pulito per riconoscerla.

P.S.
Audyssey è un sistema di eq integrato nel sinto av. Quello del mio vecchio avr 255 faceva ridere i polli.

P.P.S.
Tanto per farti fare più confusione....:) ma visto il tuo uso dichiarato preminente uso in ambito musicale... questo thread
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=180988&page=7
lo hai letto?
 
Ultima modifica:
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Top