[Sunfire] HRS Subwoofers Official Thread

[stefanelli73]

dubbio

.......se taglio i front ma solo se lo metto a banda piena mi da il doppio bssso(cosi si chiama all'onkyo) per il sub il taglio minimo e 80. a questo punto taglio i front a 60, il cross. sub lo taglio a 65 e l'ampli lo lascio a 80 senza doppio basso. che dici?

@doraimon
Ciao Massimo, anch'io come Peppe ho "lo stesso problema" avendo il pre ONKYO PR-SC886, effettivamente la funzione che sul tuo sinto è "BOTH", sull'ONKYO si chiama "DOUBLE BASS" e può essere impostata,come giustamente detto da Peppe solo se i diffusori FRONTALI sono su "BANDA INTERA", le altre frequenze che è possibile impostare sono:40,50,60,70,80,90,100,110,120,130,150,200Hz; mentre per il crossover dell'ampli "LPF di LFE" (cosi si chiama), si possono selezionare solo le seguenti frequenze del filtro passa-basso:80,90,100,110 o 120Hz e non è possibile settare il crossover su 60Hz come hai fatto tu.
Il manuale dell'Onkyo sulla funzione "DOUBLE BASS" recita: "con questa impostazione potete enfatizzare l'uscita dei bassi inviando al subwoofer i bassi emessi dal canale anteriore destro e sinistro"; mentre su "BANDA INTERA" dice: "Specificate BANDA INTERA per altoparlanti che possono emettere adeguatamente suoni a bassa frequenza come per esempio altoparlanti con un woofer abbastanza grande. Per gli altoparlanti più piccoli specificate una frequenza di crossover. I suoni al di sotto di una frequenza di crossover vengono emessi dal subwoofer invece che dall'altoparlante".
A questo punto ti chiedo, con i miei diffusori (le XT4 come frontali, woofer da 13cm., risposta in frequenza 40Hz - 22kHz +/-3dB, sensibilità 86dB; l'XTC come Centrale, woofer da 13cm., risposta in frequenza 55Hz - 22kHz +/-3dB, sensibilità 87dB e le M1 come surround) come conviene settare il crossover del sub e quello del pre? E i diffusori frontali ed il centrale conviene a tal punto lasciarli su "BANDA INTERA" per ottenere il "DOUBLE BASS"? Ciao e scusami per la lunghezza, ma sai che sono interessato a tale sub.......saluti a Gianni.

 

[Doraimon]

Evidentemente l'Onkyo gestisce le frequenze separate per ogni diffusore e separatamente quelle dedicate al canale LFE che giustamente non và sotto gli 80 HZ.
Nel tuo caso io imposterei:

-sul sinto
Frontali 60 HZ
Centrale 70 HZ
Surround 70 HZ
LFE 120 HZ (questo è il canale dedictao delle tracce DD e DTS e quindi non riguarda il taglio degli altri diffusori)

- sul sub:
Crossover 70 HZ

Prova così e fammi sapere.

 

[stefanelli73]

Ciao Massimo e grazie per la risposta, ho appena finito di vedere IRON MAN in blu ray per provare con la configurazione che mi hai postato, effetivamente il sub è più amalgamato nel senso che non vibrano i mobili come prima, l'unica dubbio è sui surround, nel senso che possedendo le M1 (le stesse di tuo fratello), quest'ultime hanno una risposta in frequenza di 80Hz -23kHz +/-3 ed una sensibilità di 85dB per cui in teoria non dovrei impostare il crossover di queste a 90Hz, oppure a 70Hz come dici tu, vanno bene lo stesso?

 

[Doraimon]

Sel le imposti a 80hz allora devi cambiare anche il crossover del sub e non sò se ne vale la pena perchè poi rovineresti il fronte anteriore.
Per la sensibilità non è un problema...pareggiala con i frontali aumentando i DB da sinto.

 

[Scandinavian Explorer]

a questo punto taglio i front a 60, il cross. sub lo taglio a 65 e l'ampli lo lascio a 80 senza doppio basso. che dici?

Secondo me sbagli alla grande...
Hai le 683 e le tagli a 60????
Lascia tutto in LARGE, centrale e surround compresi (a banda intera), sull'Onkyo metti 120Hz come taglio del sub, e sul Sunfire lasci BYPASS....

 

[Scandinavian Explorer]

LFE 120 HZ (questo è il canale dedictao delle tracce DD e DTS e quindi non riguarda il taglio degli altri diffusori)

- sul sub:
Crossover 70 HZ

Secondo me mettere l'ampli a 120 e poi il sub a 70 non ha alcun senso...

 

[Doraimon]

Io non posso fare prove perchè il mio ampli mi dà un taglio unico ma considerando che il canale LFE si occupa solo della traccia del sub nei DVD/BR non credo che queste impostazioni lascino messaggi audio senza riproduzione visto che, come è stato detto, bisogna impostare sull'ampli main+sub....quindi se mai ci dovesse essere qualcosa nel segnale LFE sopra i 70 HZ (cosa di cui dubito) verrebbe cmq riprodotta.
Inoltre, visto che l'HRS arriva solo a 100hz cosa significa....che non è adatto all'HT?

 

[peppe69]

Lascia tutto in LARGE, centrale e surround compresi (a banda intera), sull'Onkyo metti 120Hz , e sul Sunfire lasci BYPASS....

perche 120hz sull'ampli? non e troppo?
spiegami un po questa cosa, forse hai avuto risultati migliori?
fammi sapere che lo provo

 

[Scandinavian Explorer]

Il taglio delle casse non va fatto "a piacimento", ma in base a quanto sono in grado di riprodurre, quindi, io...con delle 683 lascerei tutto su large a banda intera.

Io ho Focal 836 + cc800 + 806V come surround e le IW106 come surround back, pensa che ho lasciato anche queste ultime a banda piena...e suonano a meraviglia...
I 120Hz dell'ampli vuol dire praticamente "lasciare il rubinetto aprto" al sub, poi tanto il sunfire arriva massimo a 100Hz...che va più che bene...

Prova...vedrai che l'"impatto" in HT migliorerà sensibilmente....
Il Sunfire và "lasciato lavorare", tanto non è MAI eccessivo....è sempre molto controllato e veloce, ma ho notato che mal sopporta le "costrizioni" del crossover...
Lasciatelo "libero" di muoversi...e non ve ne pentirete...

 

[Doraimon]

Secondo me si stà facendo confusione tra taglio del canale LFe e taglio dei diffusori.

 

[Scandinavian Explorer]

Perchè??
Io dico che non ha senso "limitare" delle casse se hanno la capacità di riprodurre tutte le frequenze...lo dicono anche tutti i manuali dei sintoampli...
Per una 683 non vedo altro che l'impostazione "large"...
Siccome poi il Sunfire arriva in alto come massimo a 100Hz, lasciando il crossover dell'LFE a 120Hz, si sfrutta praticamente tutta la banda passante del canale in questione, senza perdere nulla, sia che attiviamo LFE+MAIN, sia che lasciamo al sub solamente la traccia ad esso dedicata.
Io la vedo così...

 

[Doraimon]

Ma è proprio questo il punto...se metti i diffusori large e poi tagli a 80/100 HZ il crossover non li sfrutti a dovere e dai al sub il compito di emettere frequenze che non gli competerebbero (un pò come fà Bose per capirci)
Poi dipende dai gusti....a me ad esempio piace un suono pulito con l'intervento del sub solo quando necessario magari a qualcun'altro piace il sub onnipresente ache quando nel film cade una penna per terra.
Ricordo che gli effetti LFE di rilievo in un film si attestano tra i 28 e i 45 hz (con 45 ho anche esagerato).

 

[Scandinavian Explorer]

Ma è proprio questo il punto...se metti i diffusori large e poi tagli a 80/100 HZ il crossover non li sfrutti a dovere

Ma se l'Onkyo come taglio minimo dà 80Hz, che bisogna fare???

 

[Doraimon]

80hz come taglio minimo del canale LFE (standard THX sotto il quale non bisogna scendere) però mi sembra che con i singoli diffusori scende anche sotto gli 80hz o mi sbaglio? Altrimenti qual è il vantaggio di aver un sinto che gestisce il bass management?

 

[peppe69]

si esatto con i singoli diffusori si puo scendere fino a 40hz dopo di che ce banda intera per tutti i diffusori, mentre per il sub va da 80hz 90. 100, 120hz, poi se metti i front banda intera ti da la possibilita di LFE+MAIN ma se metti solo 40hz la funzione te la disattiva

 

[Doraimon]

Io la interpreto cosi:

LFE= canale dedicato esclusivamente al sub. Il taglio che si effettua su questi segnali (80/100/120) serve a decidere le frequenze che deve emettere il sub (sotto il valore impostato) e quelle che deve emettere il fronte anteriore Dx e SX (sopra il valore impostato)...quindi non si perde nulla del segnale LFE.

Crossover dei diffusori= (dimentichiamoci del canale LFE) Serve a decidere fin dove devono essere i diffusori a suonare e dove invece deve intervenire il sub e questa impostazione dipende dai diffusori che si possiedono e deve "quasi" concidere tra sub e diffusori.

Potrebbe sembrare la stessa cosa ma in realtà il canale LFE viene sempre riprodotto dal sub indipendentemente dal taglio dei diffusori.

 

[Scandinavian Explorer]

Tu allora nel mio caso che impostazioni useresti?

Front: Focal Chorus 836v
Center: Focal Chorus cc800v
Sub: Sunfire HRS-10
Ampli: Onkyo TX-NR906

Secondo ME le 836 è tassativo che stiano su large...insieme al centrale...

 

[Doraimon]

Sicuramente Large.
LFE 120 hz
Front 60 hz
center 60 hz
Rears (se diffusori da ascaffale) 60/70 hz
SUB 65/70 hz

Fai qualche prova anche abbassando il taglio riservato al canale LFE (120>100>80).

 

[Scandinavian Explorer]

Sarà che le 836 sono nuove ed ancora molto rigide...ma se applico i settaggi che dici tu (cosa che peraltro ho già provato a fare) mi spariscono completamente i bassi...il Sunfire "scompare", e le 836, forse per eccessiva gioventù...di bassi ne mandano assai pochi...alla faccia di chi mi consigliava quelle più piccole perchè queste sono eccessive sulle basse frequenze...

 

[Doraimon]

Impostando il sub a 65 hz non può sparire, o almeno, non può sparire quando ci sono quelle frequenze (da 0 a 65hz) o quelle inviate al canale LFE....se il problema è nelle casse o nella gestione dei parametri da parte del sinto allora sei costretto ad alzare i valori.

Io ho tutto tagliato a 60HZ con sub a 65hz ed è, da me, la soluzione migliore.

Ora ho cambiato sinto è devo riprovare tutto.....ma per ora con le stesse impostazioni precedenti già mi soddisfa.