Subwoofer Sunfire-Rel-B&W?
- Autore discussione muchogusto
- Data d'inizio
chiaro_scuro
New member
Secondo te uno che ha un un impianto con una gamma bassa quasi da riferimento (per essere un ambiente non trattato) può essere contento del cht-12r?
Il mio discorso era relativo solo ad un uso come LFE (canale effetti) e, sinceramente, l'astronave di Star Wars o la motazza del Cavaliere Oscuro che abbia un basso secco o lungo non è che mi freghi più di tanto. In quest'ottica, se si vuole risparmiare, non è che mi sentirei tanto penalizzato.
Certo che se dovessi un sub commercializzato in Italia oggi prenderei il sunfire hrs-10 al posto del velodyne cht-12r ma io il sub l'ho comprato 3-4 anni fa
.....e comunque per molti spendere 300 euro in più può essere davvero pesante.Anche chi ha le cm7 pensa di avere un ottimo diffusore, per quel prezzo, e non si guarda attorno.
Ciao.
Doraimon
Bannato
Sulle CM7 purtroppo devo smentirti....molti le hanno cambiate per diffusori però dal costo quasi doppio L'unico pazzo che le ha cambiate solo per la laccatura riconfermandole sono io eheheheh!
Tornando allo scontro CHt vs HRS ormai di casi che hanno confermato il mio pensiero non si contano più e molti sono anche utenti di questo forum:
Borgandrea79
Marcello963
Ramos
Magnottone
Ivandixie
Kaneda
e tanti altri che ora nemmeno mi ricordo più.
Vogliamo ancora fare il confronto sulla carta??? Aspettiamo ancora l'empiricità delle prove??? Non lo sò...ditemi voi, pensavo che ormai questa fase l'avessimo superata ma vedo che ogni tanto l'accostamento ritorna a galla. Sono 2 livelli differenti...il CHT accostatelo alla nuova serie SDS della Sunfire e chissà se anche lì lo scontro è sofferto eheheh.
L'unico pazzo che le ha cambiate solo per la laccatura riconfermandole sono io eheheheh!Tornando allo scontro CHt vs HRS ormai di casi che hanno confermato il mio pensiero non si contano più e molti sono anche utenti di questo forum:
Borgandrea79
Marcello963
Ramos
Magnottone
Ivandixie
Kaneda
e tanti altri che ora nemmeno mi ricordo più.
Vogliamo ancora fare il confronto sulla carta??? Aspettiamo ancora l'empiricità delle prove??? Non lo sò...ditemi voi, pensavo che ormai questa fase l'avessimo superata ma vedo che ogni tanto l'accostamento ritorna a galla. Sono 2 livelli differenti...il CHT accostatelo alla nuova serie SDS della Sunfire e chissà se anche lì lo scontro è sofferto eheheh.
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chiaro_scuro
New member
Ecco, fai ascoltare ottimi sub dal costo doppio a quelli che hanno gli hrs e vedi cosa dicono.
Ciao.
Doraimon
Bannato
Che se avessero i soldi lo comprerebbero...è ovvio ed io sono il primo della lista 
...ho sempre in testa il TSEq10!
però consentimi...una cosa è uno strappo di 300/400 euro e qualcuno che magari fà un piccolo sacrificio in più ci riesce ad arrivare e una cosa e pensare di spendere 1000 e passa euro in più, lì la cosa diventa più complicata perchè nel 90% dei casi il solo sub costerebbe più di tutto l'intero impianto.
Cmq io ho anche le CM7 nel mio impianto allora di qualcosina forse in fondo in fondo ne capisco
...ho sempre in testa il TSEq10!però consentimi...una cosa è uno strappo di 300/400 euro e qualcuno che magari fà un piccolo sacrificio in più ci riesce ad arrivare e una cosa e pensare di spendere 1000 e passa euro in più, lì la cosa diventa più complicata perchè nel 90% dei casi il solo sub costerebbe più di tutto l'intero impianto.
Cmq io ho anche le CM7 nel mio impianto allora di qualcosina forse in fondo in fondo ne capisco
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Dakhan
New member
Ma qui si continuano a leggere cose assurde, muovono la stessa aria pero' non suonano con la stessa pressione e il suono chi lo porta se non l'aria, lo Spirito Santo?
Doraimon tempo fa scriveva che sentiva pressioni allo sterno e alla gola con il HRS8 e ora dice che le ha sentite solo con sub come si deve... e fa l'elenco di chi ha preferito l'HRS (manco si sa quale) al CHT (manco si sa quale) e sostiene che "chi ha il Sunfire mangia nel suo piatto e gli altri sub non li pensa proprio più", certo chi ha un Velodyne DD, un SVS PB, un Paradigm di alta gamma, tutti sprecasoldi, con l'HRS hai il top...
Andiamo, siamo in un forum tecnico o di Fanboy?
Restiamo coi piedi per terra, nessuno dice che l'HRS non e' un buon sub ma qui si esagera.
Doraimon tempo fa scriveva che sentiva pressioni allo sterno e alla gola con il HRS8 e ora dice che le ha sentite solo con sub come si deve... e fa l'elenco di chi ha preferito l'HRS (manco si sa quale) al CHT (manco si sa quale) e sostiene che "chi ha il Sunfire mangia nel suo piatto e gli altri sub non li pensa proprio più", certo chi ha un Velodyne DD, un SVS PB, un Paradigm di alta gamma, tutti sprecasoldi, con l'HRS hai il top...
Andiamo, siamo in un forum tecnico o di Fanboy?
Restiamo coi piedi per terra, nessuno dice che l'HRS non e' un buon sub ma qui si esagera.
Doraimon
Bannato
Mi trovi i post dove dico di sentire i colpi allo sterno con l'HRS8? Può essere che qualche volta lo abbia anche sentito ma non è una sua prerogativa, fisicamente lo senti sia chiaro ma io per onestà dico che i colpi o le botte allo sterno non le sentivo. Sono sincero e manco vi và bene...BOH!
L'elenco che ho fatto è di persone che trovi qui nel forum...chiedi a loro direttamente....a memoria quasi tutti avevano un CHT più grosso come cono ed hanno preso un HRS più piccolo come cono....ma tutti vivono più felici di prima.
Nessuno dice che l'HRS è il top e infatti 2 o 3 post sopra al tuo abbiamo appena detto che sub dal costo doppio non lo vedono proprio l'HRS e che io sono il primo a desiderare il TSEq10 che costa giusto il doppio dell'HRS10.
Secondo me sei tu che ti senti preso di mira perchè in questo caso hai il CHT.
L'elenco che ho fatto è di persone che trovi qui nel forum...chiedi a loro direttamente....a memoria quasi tutti avevano un CHT più grosso come cono ed hanno preso un HRS più piccolo come cono....ma tutti vivono più felici di prima
.Nessuno dice che l'HRS è il top e infatti 2 o 3 post sopra al tuo abbiamo appena detto che sub dal costo doppio non lo vedono proprio l'HRS e che io sono il primo a desiderare il TSEq10 che costa giusto il doppio dell'HRS10.
Secondo me sei tu che ti senti preso di mira perchè in questo caso hai il CHT.
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chiaro_scuro
New member
300 euro su 600 sono comunque il 50% in più!
Uno potrebbe sempre dire di prendere un svs pb-13 ultra che costa il 50% in più del sunfire da 900 euro
Questo è il basso delle cm7 senza sub in confronto ai miei diffusori: http://img824.imageshack.us/img824/9209/sdbassrange.png (considera che il livello delle cm7 è meno alto rispetto ai miei diffusori e questo migliora "visivamente" il grafico del decadimento che altrimenti sarebbe anche peggiore).
Con questo non dico che non capisci, ci mancherebbe altro, ma solo che le cose sembrano in un modo ma poi non lo sono.
Ciao.
Uno potrebbe sempre dire di prendere un svs pb-13 ultra che costa il 50% in più del sunfire da 900 euro
Ma l'hai visto il grafico oltre i 120Hz? Praticamente è roboante tanto quanto il velodyne cht-12r!
Questo è il basso delle cm7 senza sub in confronto ai miei diffusori: http://img824.imageshack.us/img824/9209/sdbassrange.png (considera che il livello delle cm7 è meno alto rispetto ai miei diffusori e questo migliora "visivamente" il grafico del decadimento che altrimenti sarebbe anche peggiore).
Con questo non dico che non capisci, ci mancherebbe altro, ma solo che le cose sembrano in un modo ma poi non lo sono.
Ciao.
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Daniele,
credo che per farti capire dovresti spiegare un pò dettagliatamente il grafico.
Parlando puramente di spl e a chi non interessa può benissimo saltare il post
Muovere la stessa aria significa suonare allo stesso volume
A tot litri d'aria corrisponde una certa spl a una certa frequenza
Per essere certi inoltre bisognerebbe conoscere di preciso l'xmax del sunfire e del velodyne. Nessuno di questi dati da quanto so io è mai stato divulgato.
Esiste una legge fisica che si chiama Legge di Hoffman che lega il volume all'efficienza. Più riduci il volume, più si riduce l'efficienza (spl) e più devi compensare aumentando l'escursione e la potenza.
Un'amplificatore da 1000 watt suona 6 decibel più forte (a parità di volume e sensibilità) rispetto ad uno di 300 watt. Una parte di quei decibel va a compensare la perdita d'efficienza rispetto ad uno stesso ap in volume più grande.
Poi ci sarebbe da considerare che un 8" ha la metà della superficie utile rispetto ad un 12" quindi solo per compensare questa differenza deve avere un'escursione doppia.
Inoltre data l'elevata potenza il driver deve incorporare dei meccanismi di protezione per evitare di surriscaldare la bobina fenomeno che ha la brutta abitudine di generare distorsione (power compression) e arriva a uccidere l'ap.
Ma tranquilli a tutto questo non dovete pensarci voi...evidentemente ci hanno pensato in fase progettuale.
Ultima considerazione il 12" CHT-R è stato misurato e ha una spl max di 105 all'aperto senza influenze della stanza. Al coperto il valore è più alto. Quanto? Scegliete voi...ogni parete aggiunge 6 db.
L'hrs 8" viene dato per 102db in room, il 10" 105, il 12" 108 db (non si conoscono il numero di pareti usato per calcolarlo)
Perciò non date troppo per scontato che un sub da 1000W suoni più forte di uno con un'ampli da 300W...potrebbe non essere così. E comunque mi pare sia abbastanza scontato che la forza del sunfire non sia nell'spl.
Mi piacerebbe vedere come è fatta la curva d'emissione di HRS in anecoica e in ambiente.
Da quello si potrebbero fare alcune considerazioni interessanti specie nei confronti dell'inserimento ambientale.
credo che per farti capire dovresti spiegare un pò dettagliatamente il grafico.
Parlando puramente di spl e a chi non interessa può benissimo saltare il post
muchogusto ha detto:
Muovere la stessa aria significa suonare allo stesso volume
A tot litri d'aria corrisponde una certa spl a una certa frequenza
Per essere certi inoltre bisognerebbe conoscere di preciso l'xmax del sunfire e del velodyne. Nessuno di questi dati da quanto so io è mai stato divulgato.
Esiste una legge fisica che si chiama Legge di Hoffman che lega il volume all'efficienza. Più riduci il volume, più si riduce l'efficienza (spl) e più devi compensare aumentando l'escursione e la potenza.
Un'amplificatore da 1000 watt suona 6 decibel più forte (a parità di volume e sensibilità) rispetto ad uno di 300 watt. Una parte di quei decibel va a compensare la perdita d'efficienza rispetto ad uno stesso ap in volume più grande.
Poi ci sarebbe da considerare che un 8" ha la metà della superficie utile rispetto ad un 12" quindi solo per compensare questa differenza deve avere un'escursione doppia.
Inoltre data l'elevata potenza il driver deve incorporare dei meccanismi di protezione per evitare di surriscaldare la bobina fenomeno che ha la brutta abitudine di generare distorsione (power compression) e arriva a uccidere l'ap.
Ma tranquilli a tutto questo non dovete pensarci voi...evidentemente ci hanno pensato in fase progettuale.
Ultima considerazione il 12" CHT-R è stato misurato e ha una spl max di 105 all'aperto senza influenze della stanza. Al coperto il valore è più alto. Quanto? Scegliete voi...ogni parete aggiunge 6 db.
L'hrs 8" viene dato per 102db in room, il 10" 105, il 12" 108 db (non si conoscono il numero di pareti usato per calcolarlo)
Perciò non date troppo per scontato che un sub da 1000W suoni più forte di uno con un'ampli da 300W...potrebbe non essere così
. E comunque mi pare sia abbastanza scontato che la forza del sunfire non sia nell'spl.Mi piacerebbe vedere come è fatta la curva d'emissione di HRS in anecoica e in ambiente.
Da quello si potrebbero fare alcune considerazioni interessanti specie nei confronti dell'inserimento ambientale.
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chiaro_scuro
New member
Non è difficile: dove c'è scritto time si legge il tempo che scorre dall'emissione del suono (c'è anche il negativo perchè il diffusore ci mette un po' di tempo per arrivare al picco e perchè non tutte le frequenze vengono emesse allo stesso tempo) e dove si legge Mag. (db) c'è l'intensità del segnale.
Ponendo a 0 s (secondi) il picco massimo si può vedere cosa succede al suono allo scorrere del tempo e quindi il decadimento dello stesso in ambiente.
Più è ripida la discesa (anche la salita ma qua non si vede più di tanto, ci vuole un altro grafico) più è fedele la riproduzione. Diciamo che si emette un impulso e si misura quanto tempo ci mette il diffusore ad emetterlo e quando tempo ci mette quell'impulso a svanire nel tempo.
Nel grafico in esame si prende a riferimento l'andamento nel suono nei primi 200 ms e si vede come nelle Dorion nei primi 50 ms viene emesso l'impulso e il suono sparisce (velocità del diffusore) tranne nella zona tra 160 e 200Hz in cui di può vedere ancora un po' di suono ma molto attenuato, dopo i 50ms si vedono gli effetti dell'ambiente. Sotto i 40Hz, invece il suono non sparisce (vuol dire che i woofer ci mettono un po' a fermarsi) e in più la coda scende dolcemente nei 200 ms (quindi sotto i 40Hz c'è "lentezza" anche se all'ascolto quella lentezza si sente molto meno di quella dai 60Hz in su). Nel caso delle cm7 nei primi 50 ms l'impulso suona con tutta la sua energia (altro che impulso!) e in più ci mette anche un po' di tempo a decidere di venir fuori con buchi e picchi e dopo i 60-70 ms si vede il lento, molto lento, decadere (l'ambiente è lo stesso ma il suono ci mette più tempo a decadere perchè per più tempo il suono è rimasto a livelli alti).
Spero di essermi spiegato. Ho cercato di spiegarmi in termini semplici ma la chiarezza non è il mio forte
Ciao.
Ponendo a 0 s (secondi) il picco massimo si può vedere cosa succede al suono allo scorrere del tempo e quindi il decadimento dello stesso in ambiente.
Più è ripida la discesa (anche la salita ma qua non si vede più di tanto, ci vuole un altro grafico) più è fedele la riproduzione. Diciamo che si emette un impulso e si misura quanto tempo ci mette il diffusore ad emetterlo e quando tempo ci mette quell'impulso a svanire nel tempo.
Nel grafico in esame si prende a riferimento l'andamento nel suono nei primi 200 ms e si vede come nelle Dorion nei primi 50 ms viene emesso l'impulso e il suono sparisce (velocità del diffusore) tranne nella zona tra 160 e 200Hz in cui di può vedere ancora un po' di suono ma molto attenuato, dopo i 50ms si vedono gli effetti dell'ambiente. Sotto i 40Hz, invece il suono non sparisce (vuol dire che i woofer ci mettono un po' a fermarsi) e in più la coda scende dolcemente nei 200 ms (quindi sotto i 40Hz c'è "lentezza" anche se all'ascolto quella lentezza si sente molto meno di quella dai 60Hz in su). Nel caso delle cm7 nei primi 50 ms l'impulso suona con tutta la sua energia (altro che impulso!) e in più ci mette anche un po' di tempo a decidere di venir fuori con buchi e picchi e dopo i 60-70 ms si vede il lento, molto lento, decadere (l'ambiente è lo stesso ma il suono ci mette più tempo a decadere perchè per più tempo il suono è rimasto a livelli alti).
Spero di essermi spiegato. Ho cercato di spiegarmi in termini semplici ma la chiarezza non è il mio forte
Tutti e due.
Ciao.
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chiaro_scuro
New member
Si, sono lenti tutti e due, quasi allo stesso modo!
No, all'ascolto quello che conta è il suono che arriva non se un diffusore è attivo o meno (che poi un diffusore attivo possa essere più facilmente ottimizzato è un altro discorso, ma a questo ci doveva pensare b&w )
Ciao.
No, all'ascolto quello che conta è il suono che arriva non se un diffusore è attivo o meno (che poi un diffusore attivo possa essere più facilmente ottimizzato è un altro discorso, ma a questo ci doveva pensare b&w
)Ciao.
Dakhan
New member
Doraimon ha detto:
Scherzi? Sono il primo a dire che e' un ripiego e che e' il minimo indispensabile... mica faccio la guerra, solo che i possessori di Sunfire sembra che parlino di Reliquie Sacre e non Subwoofer...
Il discorso delle botte che sentivi nel corpo era relativo a tuoi vecchi post qui e sul forum di AFdigitale pero' hai ragione, la definizione riportata era di un altro utente ("charliemark") e quindi mi scuso per l'imprecisione (tu parlavi di botte percepite nel corpo e Charliemark aveva parlato di senzazione di pressione sullo sterno e la gola), la memoria mi sta abbandonando
Ringrazio R!ck che finalmente pone la discussione sul tecnico
muchogusto
New member
Ragazzi effettivamente siete un "filino" OT dal titolo del mio thread....ma io ne sono molto felice ...sto imparando un sacco di cose interessanti grazie a voi...continuate cosi :yeah:
...sto imparando un sacco di cose interessanti grazie a voi...continuate cosi :yeah:
Doraimon
Bannato
Infatti Charlie prese il 12" ma si innamorò dell'HRS dopo aver ascoltato l'8" a casa mia .....si possono avere botte e qualità insieme ma bisogna spendere un pò in più ed avere anche l'ambiente adeguato.
Riguardo all'aspetto tecnico in questo caso, a parte la cultura personale (e Rick và cmq ringraziato), non abbiamo risolto nulla sui nostri dubbi se non quello che già sapevamo senza saper ne leggere e ne scrivere. Il CHT fà della potenza il suo piatto forte ma ha poco controllo, l'HRS fà del controllo e del dinamismo il suo piatto forte ma non ha la potenza del CHT solo che sul piatto della bilancia, per ascolti domestici (io ci tengo sempre a sottolinearlo) dove il controllo serve più della potenza, per me vince a braccia elevate senza il minimo dubbio l'HRS.
.....si possono avere botte e qualità insieme ma bisogna spendere un pò in più ed avere anche l'ambiente adeguato.Riguardo all'aspetto tecnico in questo caso, a parte la cultura personale (e Rick và cmq ringraziato), non abbiamo risolto nulla sui nostri dubbi se non quello che già sapevamo senza saper ne leggere e ne scrivere. Il CHT fà della potenza il suo piatto forte ma ha poco controllo, l'HRS fà del controllo e del dinamismo il suo piatto forte ma non ha la potenza del CHT solo che sul piatto della bilancia, per ascolti domestici (io ci tengo sempre a sottolinearlo) dove il controllo serve più della potenza, per me vince a braccia elevate senza il minimo dubbio l'HRS.
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Dakhan
New member
Mi piace molto il tuo ultimo intervento, sai essere obiettivo quando vuoi, solo che talvolta ti prende la Sunfireite e inizi a parlare come un "Bauscia" (senza offesa)
Adesso hai esposto i pregi della concorrenza e hai precisato perche' l'HRS sia preferibile e quando e lo sottoscrivo in toto.
Adesso hai esposto i pregi della concorrenza e hai precisato perche' l'HRS sia preferibile e quando e lo sottoscrivo in toto.