Subwoofer.. Musicali e HT differenze e consigli

[mister1966]

Ciao a tutti,apro questo 3D per capire come di comportano questi subwoofer. Quelli più' portati in ambito musicale e quelli in ht.
Ormai ogni casa costruttrice di diffusori ha nel listino subwoofer.
Alcune aziende costruiscono solo subwoofer e a memoria mi viene in mente Rel, Sunfire e Velodyne se non mi sbaglio.
Ora la domanda che pongo e credo che ci sarà qualche altro utente interessato e' come distinguere le 2 differenze.
Come suona e come capire se un sub e' portato più' per un ambito o per l'altro?
Partiamo dal presupposto che come punto di partenza e per avere un minimo di qualità' credo che 5/600 euro siano il minimo sindacale.

Nella mia esperienza musicale a livello amatoriale riesco a capire se un diffusore suona bene a prescindere da marca o prezzo, e' sempre soggettivo l'ascolto e le sensazioni...ma se suona bene lo fa' e basta!
Il sub non riesco a capire le sfumature..
Ma un sub che ha la coda e' considerato da ht? E un sub con basso secco musicale??
Come distinguere, in base alle sensazioni come orientarsi?
Ieri ho provato in casa un velodyne spl 1000, dopo una mezz'ora di settaggio ho raggiunto un buon compromesso da autodidatta.
A mio avviso lavorava bene e alla dx dello stand risultava invisibile all'udito, nel senso che il basso c'era eccome ma non si distingueva da dove proveniva. Diciamo che la fortuna del principiante mi ha fatto amalgamare bene il tutto.
Mio fratello cattivik83 subito mi ha demolito dicendo che per prima cosa e' un sub per ht e poi per 30mt e' troppo.
Quindi ora entrate in ballo voi esperti per darci qualche consiglio e delucidazione in merito.
Grazie a tutti.

 

[Falchetto]

non lo so
io ho l'spl-1200u in circa gli stessi metri. è un cassa chiusa, molto frenato dunque, quindi come fa a dire che è da HT?
in effetti l'ampli è digitale, come molti quando servono potenze elevate, e forse non è il massimo. però non suona male e non ha code
in realtà io preferisco i 'buoni' bass reflex e possibilmente ampli più tradizionali e correntosi. il bass reflex ha un comportamento diverso ed è molto più efficiente di un cassa chiusa; ergo produce output più elevati con potenze molto inferiori.
i rel per esempio, sono bass reflex ma tipicamente con driver passivo, che aiuta e frenare l'energia del woofer principale eliminando meglio le code.

 

[antonio leone]

IL problema sorge solo perchè ci si ostina a voler per forza trovare 2 qualità distinte che non ci sono

 

[fazer800]

Ciao, mi associo anch'io: quindi il Rel (t5 7 9) possono andare bene anche in ht?

 

[Dakhan]

IL problema sorge solo perchè ci si ostina a voler per forza trovare 2 qualità distinte che non ci sono

Sulla carta cio' e' vero ma la questione e' diversa, mi spiego meglio:
in HT puoi fare a meno di qualcosa mentre con la musica no, un sub non musicale come il mio ha qualcosa in meno di uno musicale (basso meno controllato, distorsione piu' alta, group delay peggiore etc. etc.) ma in campo HT si nota di meno e quindi si puo' usare comunque con soddisfazione dato che permette le stesse prestazioni a livello di pressione sonora di un sub "completo" a una frazione del prezzo (ovviamente parlo di HT= botti ed esplosioni).

Quindi un sub che vada bene per la musica e per l'HT, a mio parere deve essere completo, buona pressione e buona resa sonora, solo che con 500-600 euro non ci arrivi (sempre a mio parere) e puoi scegliere fra sub che privilegiano la pressione ma suonano peggio (come il CHT) o che suonano bene ma spingono poco (come il Rel T-9) quindi ti trovi o a sentire musica con le code e i rimbombi o a sentire un bel film d'azione senza la spinta che ti aspetteresti.

E' necessario un compromesso, purtroppo.

 

[cattivik83]

disanima perfetta Dakhan mi hai preceduto

@Mister1966 la mie intenzione non era di sminuirti, ma semplicemente di farti ragionare
Già per come sono io inserire un Sub in un setup 2.0 non è il massimo della vita dato che il sistema puro nasce 2.0, quindi sostengo la mia tesi che qualcosa da te non va.. ma non voglio essere ripetitivo
Sei partito su mio consiglio bene orientandoti su REL (Sub ben amplificati, giusta spinta e molto musicali) ma deve piacere a te essendo tu il giudice finale
Ps smettila co sti bassi da tamarro!!

 

[Dakhan]

Ieri ho provato in casa un velodyne spl 1000, dopo una mezz'ora di settaggio ho raggiunto un buon compromesso da autodidatta.
A mio avviso lavorava bene e alla dx dello stand risultava invisibile all'udito, nel senso che il basso c'era eccome ma non si distingueva da dove proveniva. Diciamo che la fortuna del principiante mi ha fatto amalgamare bene il tutto.
Mio fratello cattivik83 subito mi ha demolito dicendo che per prima cosa e' un sub per ht e poi per 30mt e' troppo.

Il Velodyne SPL1200 (o 1000) appartiene alla lista dei sub che iniziano ad avere entrambe le doti e quindi possono essere definiti completi anche se (e questo penso che intenda Cattivik) non suonano sufficientemente bene per essere utilizzati al 100% con la musica ma solamente adatti ad un uso 50%-50%. Sicuramente un Rel 505 a livello musicale sarebbe meglio
In 30mq non e' sicuramente eccessivo a mio parere ma, con i sub sono di scuola americana

 

[antonio leone]

Sulla carta cio' e' vero ma la questione e' diversa, mi spiego meglio:
in HT puoi fare a meno di qualcosa mentre con la musica no, un sub non musicale come il mio ha qualcosa in meno di uno musicale (basso meno controllato, distorsione piu' alta, group delay peggiore etc. etc.) ma in campo HT si nota di meno e quindi si puo' usare comunque con soddisfazione dato che permette le stesse prestazioni a livello di pressione sonora di un sub "completo" a una frazione del prezzo (ovviamente parlo di HT= botti ed esplosioni)..

Onestamente questa mi sembra in generale l'Hi Fi dei fessi....passami il termine.... e di chi..., più che usare il termine Hi Fi, ne fa larghissimo abuso......
Si può accettare il de gustibus della propria sodisfazione e dire, bene, io il colpo di fucile del Banditen Galop di Strauss voglio che mi appaia come l'esplosione del Crakatoa...e ok, ci può anche stare,ma implicitamente dobbiamo accettare anche chi sostiene lo stesso concetto col Bose o con kit da 500,00 LG.....massificando così il concettodi Hi Fi e della qualità senza i dovuti distinguo che,vanno fatti sempre oppure mai e per farli, l'unico metodo è quello di una sola qualità verso la quale tutti i costruttori tendono nel bene e nel male.
Ripeto, il de gustibus ci può anche stare,però resta il fatto che il fucile resta un fucile sempre e comunque e l'hi fi è solo questa, riprodurre il più possibile la realtà di quella schioppetatta

 

[mister1966]

quindi sostengo la mia tesi che qualcosa da te non va.. ma non voglio essere ripetitivo .....[CUT]

Diciamo che sono soddisfatto e credo che il mio impianto sia equilibrato..
Il subwoofer lo aggiungerei per dare un tocco di basso in piu' specie a volumi molto bassi.
Nemmeno le tue proac e il tuo exposure mi hanno soddisfatto a basso volume.
Diciamo che abbiamo in primis gusti differenti musicali e parlo di artisti vari e poi a livello sonoro.
Quindi sono sempre propenso ad acquistarne uno.
Aspetto qualche altra opinione giusto per capire cosa andare a sentire e come sentire.

 

[cattivik83]

Nemmeno le tue proac e il tuo exposure mi hanno soddisfatto a basso volume

è comprovato che chi sta tutto il giorno in officina come te diventa sordo scherzi a parte... abbiamo due concezioni diverse di basso! dovevi rimanere sulle torri allora

 

[Dakhan]

Onestamente questa mi sembra in generale l'Hi Fi dei fessi....passami il termine.... e di chi..., più che usare il termine Hi Fi, ne fa larghissimo abuso......

Bene, bene e' gia' la seconda volta che ti faccio scrivere piu' di 5 parole, ne vado fiero

Benche', ripeto, il tuo discorso sai corretto permettimi che parlare di hi-fi con i colpi di fucile sia un po' tirato per il collo, Hi-fi, ovvero alta fedelta', e' fedelta', per me, a quanto registrato su un supporto, non alla fedelta' della realta', tanto e' vero che si cercano cavi il piu' trasparenti possibile, elettroniche neutre etc. etc.
Con la musica (e il video) la fedelta' deve essere a quanto inciso non nella realta' (se MAtriX e' verde e lo vedo verde e' fedele, e' hi-fi, neiente da dire, ma Keenu Reeves non soffre di fegato) e devo avere un mezzo che me lo permetta al meglio, ora il mio sub non lo fa e con la musica non va bene, punto.
PERO' se gli effetti non sono fedeli alla registrazione me ne importa meno PERCHE' essi sono gia' non fedeli alla realta' nel 99% dei casi (potrei farti decine di esempi, per esempio hai notato che le pistole nei film fanno tutte lo stesso suono, non noti differenze significative fra quella di Bond e quella dell'ispettore Callaghan che nella realta' sono diverse come il giorno e la notte, senti la Ducati 999 girare a 4 cilindri, la Triumph Speed Triple che sembra un Kawa 600 e cosi' via) e se per caso il mio CHT fa il botto piu' lungo e meno secco pace amen, tanto la fedelta' e' comunque relativa (e magari e' piu' simile alla realta' il mio .
E se prendi un REL anche di alto livello che secondo la tua disanima e' Hi-FI in realta' mai potra' riprodurre un'esplosione in Hi-FI rispetto alla realta' perche' le sensazioni di una granata non sono riproducibili in casa senza rompere qualcosa.

Se questo e' hi-fi dei fessi (io non abuso certo del termine, mai scritto Hi-FI in un mio messaggio sui sub) io rientro nella categoria

 

[cinghio]

cioè fammi capire.. vorresti aggiungere un sub sul due canali?? dico bene??
per sentire i bassi più corposi a basso volume.. io spesso lo faccio nei live sempre sul 2canali.

Diciamo che sono soddisfatto e credo che il mio impianto sia equilibrato..
Il subwoofer lo aggiungerei per dare un tocco di basso in piu' specie a volumi molto bassi.
Nemmeno le tue proac e il tuo exposure mi hanno soddisfatto a basso volume.
Diciamo che abbiamo in primis gusti differenti musicali e parlo di artisti vari e poi a livello sonoro.
Qu..........[CUT]

 

[mister1966]

cioè fammi capire.. vorresti aggiungere un sub sul due canali?? dico bene??
per sentire i bassi più corposi a basso volume.. io spesso lo faccio nei live sempre sul 2canali.

Esatto.... Un rinforzino a volumi moderati, certo che quando ascolto Petrucciani il sub non lo accendo nemmeno.
Ma ascoltando altri generi, il primo che mi viene in mente Pat Metheny un sub ben posizionato e regolato credo che faccia quello che cerco.
In questo istante ascolto Metheny ed il sub che ho in prova (velodyne spl1000) sta' lavorando, e devo dire che il suo lavoro lo fa' anche se il basso e' leggermente gonfio.

 

[cinghio]

basso gonfio ?? non sarà collocato nella maniera più felice o forse sarà il cavo di potenza se c'è l'hai collegato tramite connettori speakers..
gli hai fatto fare la calibrabrazione con il suo microfonino??

Esatto.... Un rinforzino a volumi moderati, certo che quando ascolto Petrucciani il sub non lo accendo nemmeno.
Ma ascoltando altri generi, il primo che mi viene in mente Pat Metheny un sub ben posizionato e regolato credo che faccia quello che cerco.
In questo istante ascolto Metheny ed il sub che ho in prova (velodyne spl1000) sta' lavorando, e ..........[CUT]

 

[mister1966]

basso gonfio ?? non sarà collocato nella maniera più felice o forse sarà il cavo di potenza se c'è l'hai collegato tramite connettori speakers..
gli hai fatto fare la calibrabrazione con il suo microfonino??

La posizione credo sia quella ideale visto che li collocato e' il punto dove diventa invisibile e si amalgama con i diffusori.
È' collegato con gli RCA dal preout del Denon.
Non ho microfono per tarare.

 

[cinghio]

il fatto che si amalgama non è dovuto dal posizionamento ma dal taglio e fase...
lo senti "gonfio"nel punto d'ascolto? anche perchè non tutti i punti della stanza si sente uguale..
non conosco il tuo modello d'ampli in particolare ma so che la denon spesso enfatizza sulle basse,se è cosi dovresti provare a cambiare cavo rca con caratteristiche diverse.
prova a bassare un po il taglio.. sui 60hz per intenderci e magari li dai un po di volume in più..
la fase proma a metterla a 0... incide anche quello..

 

[ric236]

Esatto.... Un rinforzino a volumi moderati, certo che quando ascolto Petrucciani il sub non lo accendo nemmeno.

Un buon sub, felicemente posizionato in un ambiente trattato, sostiene la gamma bassa di diversi strumenti acustici alcuni dei quali scendono in frequenza tranquilamente al di sotto dei 100 Hz, come il pianoforte (27Hz), basso tuba (45Hz) contrabbasso (41Hz) chitarra (85Hz) ecc.
Purtroppo ottimizzare un ambiente d'ascolto in modo da ottenere una buona articolazione è l'impresa più difficile.
Bassi "gonfi" o un eccesso di "code" dipendono principalmente dalla risposta dell'ambiente non dal sub (giocattoli esclusi..)

 

[Falchetto]

papale papale? spesso suonano meglio le mie PL anche se i 20hz probabilmente se li sognano!
quoto per la musica meglio un taglio basso se possibile. aiuta a evitare i boom boom e a dare spessore e corpo.