SUB, POSIZIONAMENTO ecc.. consiglio HT per non affogare e cominciare

[Hom75]

Forse ho sbagliato luogo dove postare perciò lo riporto qui:

Salve,
sto cercando un sub per sostituire un residuo del mio vecchio economico insieme di psudo impianto (Yamaha YST-SW012)
per ora ho:
- una stanza "studio" quadrata da circa 12mq (ad eccezzione di arredi e porta finestra su un lato sx guardando schermo, ciò che voglio evidenziare è la parete dx che è in MDF di alcuni cm con porta centrale per separazione lato salotto)
- pannello 65" posto a 2,60 dalla seduta
- sintoamplificatore yamaha RX-V681
- casse (in arrivo) indiana line TESI 260 poste a LATO su scaffali (altezza centro pannello) della libreria a ponte che circonda il pannello in appoggio alla parete
- centrale indiana line TESI 761 su mobile SOTTO lo schermo
- posteriori (residui impianto techinics) con TESI 241/240 indiana line posti a lato (50cm) dietro (10cm) divano 2 posti
- presenza posteriore centrale (cassa techinics) da sostituire con TESI 241/240 indiana line posta a terra dietro divano (perchè non ho staffe o modo ad altezza testa ascoltatore)
- satelliti frontali (ATMOS) posti nella libreria a ponte (50 cm dal soffitto, possibile spostamento sopra la libreria)
- SUB yamaha in basso a sx primo ripiano pavimento libreria

DOMANDE:

- Posizionamento casse migliorabile cosa e come?
- SUB sostituire con cosa? cassa chiusa? Reflex (ho vicini sotto)! (benissimo usato basta sapere cosa cercare)

suggerimenti accettati in tutte le direzioni per potermi orientare e cercare

grazie






per chiarezza, nella parte destra c'è la vista frontale sopra e quella posteriore sotto e per dare un idea dimensionale il pannello veramente incassato preciso è un 65"

 

[pace830sky]

>se rientra nel budget, SVS SB1000 - forse il più piccolo dei 12". Il volume sarà comunque bilanciato con quello delle altre casse in fase di calibrazione. >usato: sono scettico, credo che il sub debba essere recente ed un buon prodotto recente avrà facilmente un prezzo molto vicino al nuovo

 

[Rain]

Ciao
le prime cose che mi balzano agli occhi guardando le piantine sono : il centrale troppo basso (raso pavimento se non ho interpretato male) e il divano troppo addossato alla parete di fondo. Tra i 2 diffusori principali e il punto di ascolto dovresti cercare di formare una specie di triangolo equilatero il cui vertice ricade sulla spalliera del divano.

Oltre a ricreare una stereofonia migliore allontanando il divano dalla parete avresti meno sporcature dovute alle riflessione della parete dietro al divano.

Riguardo al sub in un ambiente relativmente piccolo può andare bene anche un cassa chiusa ma poi li è questione di gusti,certo che è più facile gentirlo,generalmente più piccolo dei reflex e meno problematico; c'è l'imbarazzo della scelta, budget e gusti personali -estetici e non- fanno la differenza.

 

[Nordata]

Il centrale posteriore posto a terra assolutamente no.

Valido (molto) il consiglio di allontanare il divano dalla parete, se proprio non puoi dovresti mettere sulla parete stessa qualche pannello assorbente.

Per il centrale anteriore vale lo stesso discorso, va ìmesso a filo, sopra o sotto (meglio), dello schermo.

Mi pare di capire che i surround saranno ad altezze diverse, anche questo sarebbe da evitare, surround e centrale posteriore dovrebbero stare tutti alla stessa altezza (o a livello orecchio o alle pareti a circa 1,70 da terra).

Qualche dubbio sul sub inserito in una nicchia del mobile, c'è il rischio che il mobile inizi a scricchiolare o risuonare.

 

[Hom75]

>se rientra nel budget, SVS SB1000 - forse il più piccolo dei 12". Il volume sarà comunque bilanciato con quello delle altre casse in fase di calibrazione. >usato: sono scettico, credo che il sub debba essere recente ed un buon prodotto recente avrà facilmente un prezzo molto vicino al nuovo

grazie, vedo come riesco a risolvere.

Ciao
le prime cose che mi balzano agli occhi guardando le piantine sono : il centrale troppo basso (raso pavimento se non ho interpretato male) e il divano troppo addossato alla parete di fondo. Tra i 2 diffusori principali e il punto di ascolto dovresti cercare di formare una specie di triangolo equilatero il cui vertice ricade sulla spalliera del..........[CUT]

Il centrale posteriore posto a terra assolutamente no.

Valido (molto) il consiglio di allontanare il divano dalla parete, se proprio non puoi dovresti mettere sulla parete stessa qualche pannello assorbente.

Per il centrale anteriore vale lo stesso discorso, va ìmesso a filo, sopra o sotto (meglio), dello schermo.

Mi pare di capire che i surroun..........[CUT]

ok vedo di tirare su il centrale ... infatti pensavo ad una mensola dietro. altezza giusta (visto che devo organizzarmi ) orecchi o in alto 1,7 perchè a destra c'è la finestra che impedisce il posizionamento inalto mentre sotto ho una mensola che aiuta....

Per tirare avanti il divano OK (se guardo un film disolito lo faccio) ma a che distanza andrebbe bene?

Per il centrale anteriore sul pianodel TV è difficile visto il piedistallo che sporge molto centralmente, subito sotto già più fattibile ma al centro c'è una colonnina di MDF del mobile larga 3cm e profonda 5cm che sorregge centrlamente il piano e che quindi mi maschererebbe il centrale se messo nel ripirano sotto il tv.
Può essere meglio avere la colonnina davanti ma il centrale più alto o sopra subito sopra la TV?
oppure decentrare a Dx o SX per evitare la colonnina ma sotto il tv?

Per il SUB per ora non ho notato nulla, sinceramente il mobile è tutto massello quindi piuttosto peso, ma con quello che ho ora la calibrazione anche se a metà volume mi togli tipo 5 db .... ??!! vedo di riposizionarlo a destra e sfruttare la parete libera (ma di MDF) come riflessione o lo metto diretto verso il punto di ascolto?

grazie a tutti comunqe questa sera posto una foto e spiega meglio dell'obbrobrio che ho postato.

 

[Hom75]

avrei trovato un SUB IL 810 usato poco (4 anni) da visionare. che dite potrebbe bastare per le mie dimensioni?
Grazie

 

[pace830sky]

C'é un Tesi 810 ed un HC 810 della stessa potenza e tipo (150W nominali, cassa aperta). Come dati di targa sembrano adeguati per una stanza di 12mq.

Differiscono (sulla carta) per il diametro dell' altoparlante, 11" (275cm) Tesi e 10" e 1/2 (26cm) HC, la frequenza minima raggiunta cambia un pochino a favore di Tesi.

HC sembrerebbe più vecchio, Tesi intorno al 2010.

E' citato in discussioni su questo forum ma non le ho spulciate.

 

[Greg64]

Se riesci a spingerti sugli oltre 300 €, segnalo il Jamo Sub 660 su eBay a 329 + 28 di spedizione dalla Germania, te lo descrivo un attimino; dunque innanzitutto lo possiedo da tre mesi, stra soddisfatto. Credo fortemente che a quel prezzo non ci sia nulla di paragonabile. Hai un woofer in cassa chiusa da 12" (305 mm.) che scende a 24 Hz con una discreta pressione (lo dimostrano i grafici di una recensione sul modello precedente) e 660 Watt non so se effettivi o nominali, vabbè. Ce l'ho in 15 mq con stanza trattata acusticamente; potente, preciso, musicale e anche HT, insomma quello che gli dai in pasto, riproduce. In HT assicura una grande estensione (il suo punto forte) si amalgama perfettamente con tutto, e io stando a meno di due metri dal punto di ascolto, mi dà un buon punch al petto, soprattutto con film quali Terminator Salvation, Avatar, The Predator 2018. Poi se guardi una soap-opera americana, lui se ne sta zitto senza fare code, rimbombi eccetera. Mi sono dilungato perchè spendere questi concetti era doveroso. Il 660 funzionerebbe bene anche per stanze di 30 mq senza problemi. Buona scelta
EDIT: nel mio caso ce l'ho a ore 11 sul volume fisico posto sulla parte anteriore del sub con LED blu (mio dio quanto è comodo ), e -9 dB sun sintoampli, calibrato con fonometro. Ha la fase regolabile tra 0 e 180 (quindi impostabile NON solo a 0 o 180) e sul retro vi è anche una manopola chiamata "Boundary Gain Compensation", dicono sia un equalizzatorino, ma non lo uso. Tutto qua, volevo solo segnalartelo

 

[pace830sky]

...mi dà un buon punch al petto...

E ti credo... buona la segnalazione, anche io ho un 400W in cassa chiusa in 15mq (i 660 del Jamo credo anche io siano di picco) più che altro vorrei rassicurare il richiedente sul fatto che il volume sarà comunque bilanciato con quello delle altre casse (*) e che un sub grandino anche in una stanza mini in fondo non occupa che qualche cm in più (una decina rispetto ad SB1000, che però è particolarmente piccolo...) e non è detto che crei più problemi di uno leggermente più piccolo.

(*) @greg64: sarà pur comodo avere il volume a portata di mano ma dopo la calibrazione avrei timore di non ritrovare la giusta posizione dopo averlo spostato...

 

[Greg64]

E ti credo... buona la segnalazione, anche io ho un 400W in cassa chiusa in 15mq (i 660 del Jamo credo anche io siano di picco) più che altro vorrei rassicurare il richiedente sul fatto che il volume sarà comunque bilanciato con quello delle altre casse (*) e che un sub grandino anche in una stanza mini in fondo non occupa che qualche cm in più..........[CUT]

Esatto caro Pace, ti risento con piacere.
È vero, una volta tarato il tutto con Audissey o simili (io faccio i livelli SEMPRE col fonometro e le distanza misurate col metro) è difficile notare grosse differenze tra un sub di media di 500 Watt, con uno di 1.000. Se tariamo i livelli c'è poco da fare, anche se hai un sub da 5 Kw un limite lo avrà nelle riproduzioni. Non voglio fuorviare chi legge, ovviamente un sub di 1.000 Watt molto costoso è sempre meglio, perchè scenderà di più e alle basse frequenze avrà maggiori pressioni sonore indistorte. Ho appurato nel corso degli anni, che sub buoni di prezzo sino ai 7-800 € con 5-600 Watt, non suoneranno a Reference, o meglio, come dice Dakhan, non dovrebbero. Non a caso io con l'impianto calibrato, spingo il volume generale a -12 massimo, con film caciaroni anche -14 -15 dB. e sul fonometro, a quei volumi d'ascolto, leggo picchi di 105-109 dB. (per quanto attendibile un fonometro di 50 €). Quindi in sintesi un sub molto potente e costoso, lo vedo per riprodurre il fatidico volume zero con pressioni per l'LFE di 115 dB sulla carta, ma può succedere anche che arrivi a 120, ma poi? I diffusori, i sintoampli, le elettroniche in generale, sono in grado di arrivarci a quel volume? Per la maggioranza degli impianti credo proprio di no, e poi si dovrebbe vedere COME ci si arriva, ah... vicini permettendo. Quindi il mio discorso vuole significare che molto dipende dai volumi d'ascolto, il Jamo Sub 660 spinge bene, a 80 Hz credo superi facilmente i 100 decibel, via via a scendere con l'abbassarsi delle frequenze, ma è ottimo come ripeto e lo consiglio al richiedente, oltre i pluri citati e ottimi SVS

 

[ivanedixie]

Quoto in tutto e per tutto jamo 660...............oppure svs.

 

[Hom75]

Ok
Per ora sto valutando, intanto domanda ulteriore.
i due speaker di presenza frontali in alto, li sposterei in cima sopra il mobile, ma meglio puntarli verso il soffitto, verso il basso o in avanti paralleli al pavimento?

 

[pace830sky]

Se non sbaglio i presence speakers sono una proposta di Yamaha, comunque non li ho.

Ci sono delle indicazioni specifiche come altezza rispetto al pavimento e dislocamento laterale rispetto alle frontali (vedi) e non ho mai sentito dire che andassero puntati sul soffitto (come si fa invece per gli Atmos quando sono collocati come "cappello" sulle casse frontali).
Se vadano inclinati verso il punto di ascolto lo ignoro, suggerirei di provare ad inclinarli con spessori improvvisati per sentire l' effetto.

 

[Greg64]

Ok
Per ora sto valutando, intanto domanda ulteriore.
i due speaker di presenza frontali in alto, li sposterei in cima sopra il mobile, ma meglio puntarli verso il soffitto, verso il basso o in avanti paralleli al pavimento?

Alla fine hai scelto il sub o sei ancora a lavori in corso? Comunque sia molti di noi gli upgrade li fanno poco alla volta, soprattutto per una questione economica; tra case, macchina/e, bollette e tutto il mare magnum che ne segue, anch'io ci ho messo un pò, per quanto riguarda il subwoofer e altre elettroniche. Ero indeciso tra Klipsch R12 Sw, Klipsch R112 SW, qualche SVS, questi ultimi troppo costosi per me, e alla fine ho optato per il Jamo, e non è stato neanche un ripiego, anzi dalla caratteristiche, tra quelli in lizza, è il migliore praticamente al costo più basso, soprattutto in confronto ai Klipsch elencati. Senza contare che dovetti anche trattare la cameretta acusticamente con l'autocostruzione dei pannelli fonoassorbenti (quindi altre spese). Se ti va facci sapere qual é stata la scelta o quale sarà

 

[Hom75]

Alla fine hai scelto il sub o sei ancora a lavori in corso? Comunque sia molti di noi gli upgrade li fanno poco alla volta, soprattutto per una questione economica; tra case, macchina/e, bollette e tutto il mare magnum che ne segue, anch'io ci ho messo un pò, per quanto riguarda il subwoofer e altre elettroniche. Ero indeciso tra Klipsch R12 Sw,..........[CUT]

Grazie per l'interessamento ma proprio come dici arrivano sempre altre spese (ora il camio auto) per il sub vorrei provare 810 trovato appena ho un minuto e sentirlo visto che è vicino casa.

se domani oggi mi arriva il cavo cerco di terminar eil posizionamento delle casse e quindi sono a richiedere alcuni lumi sulel domande già fatte ma che restano osure:


1) Tirando su il centrale posteriore ( pensavo ad una mensola dietro) . qual'è altezza giusta (visto che devo organizzarmi ) livello orecchi seduto o in alto 1,7 perchè a destra c'è la finestra che impedisce il posizionamento in alto mentre sotto ho una mensola che aiuta....

2) tirare avanti il divano OK (se guardo un film disolito lo faccio) ma a che distanza andrebbe bene?

SOPRATTUTO DOMANDA FOCALE
3) Per il centrale anteriore sul piano del TV è difficile visto il piedistallo che sporge molto centralmente ( e visto che il centrale stesso è grande), subito sotto già più fattibile ma al centro c'è una colonnina di MDF del mobile larga 3cm e profonda 5cm che sorregge centrlamente il piano e che quindi mi maschererebbe il centrale se messo nel ripirano sotto il tv centralmente (VEDI FOTO SOTTO posizione 1), ma il reflex avrebbe più spazio dietro.
Può essere meglio avere la colonnina davanti ma il centrale più alto o sopra subito sopra la TV (POSIZIONE 3), va è piuttosto affogato visto mensola sopra, sotto, (molto vicine, avanza 1,5cm di altezza e dietro avrà 10cm almuro) ?
oppure decentrare a SX (posizione 2) per evitare la colonnina ma sotto il tv (spazio ok ma decentrato)?

4) Per il SUB per ora non ho notato nulla, sinceramente il mobile è tutto massello quindi piuttosto peso, ma con quello che ho ora la calibrazione anche se a metà volume mi togli tipo 5 db .... ??!! vedo di riposizionarlo a destra e sfruttare la parete libera (ma di MDF) come riflessione o lo metto diretto verso il punto di ascolto?

grazie

 

[llac]

Se capisco bene quanto hai scritto io la posizione 1 la proverei avendo l'accortezza di non far coprite i tweeter dalla colonnina in MDF e orientandolo con degli professorini verso l'altezza orecchie del punto di ascolto.

Provi a guardarti qualche spezzone di film in modo da avere una idea di come va , l'alternativa che rimarrebbe sarebbe sopra TV salvo pensare a soluzioni tipo spostare il centrale per gli ascolti in centro con una mensolina rimovibile ( o simile) e riporlo nella posizione 2 quando a riposo e per ascolti generici.

Ciao
Luca

 

[Greg64]

Grazie per l'interessamento ma proprio come dici arrivano sempre altre spese (ora il camio auto) per il sub vorrei provare 810 trovato appena ho un minuto e sentirlo visto che è vicino casa.

se domani oggi mi arriva il cavo cerco di terminar eil posizionamento delle casse e quindi sono a richiedere alcuni lumi sulel domande già fatte ma che restan..........[CUT]

Dunque alla prima domanda, da inesperto e per sentito dire (pochi Post dietro anche dal sommo Nordata), surround e centrale posteriore andrebbero a 1,70 da terra o mezzo metro più in alto delle orecchie, secondo il pensiero di alcuni, in caso di diffusori "verticali" il tweeter ricadrebbe più in alto, quindi ad 1,70 andrebbe la base del diffusore, qualcuno mi corregga se sbaglio.

Per la questione divano penso che ad un metro dal muro, se possibile, possa andar bene.

Il centrale la tradizione vuole che debba esser messo sotto lo schermo; delle opzioni da te elencate scarterei assolutamente la 2, ma anche la 1 non è il massimo con un ostacolo davanti (MDF). Fossi in te valuterei la posizione 3 in alto con previo orientamento del centrale in basso verso il punto d'ascolto.

Per il sub ti toglie 5 dB. perchè messo così avrà senz'altro dei rinforzi a X frequenze, molto meglio collocarlo il più liberamente possibile da ostacoli

 

[Greg64]

Se mi permetti un'ulteriore considerazione, direi che comunque il problema di bassi rimbombanti col centrale a 8-10 cm dal muro non é che siano un grosso problema. Nel senso, non è che lo alimentiamo con una centrale nucleare, sono diffusori che la stragrande maggioranza delle volte, va tagliato a 80,90 o 100 Hz e che sono delegati al parlato e poco altro, pensare a dei rigonfiamenti dovuti alla parete retrostante mi sembrano improbabili. Ho ascoltato svariati impianti con svariati diffusori ed elettroniche, non ho sentito mai rimbombi del centrale posto vicino al muro, a dire il vero neanche dai frontali (parlo di diffusori da scaffale). Per cui, tornando alla richiesta, per me la collocazione 3 è la migliore, a patto che si possa orientare in basso nel punto d'ascolto

 

[Hom75]

si penso di optare e provare subito la 3, anche perchè essendo seduto a circa 2,7m dovrei avere poca inclinazione da gestire.

Un cosa visto che hai citato il taglio frequenze:
ho letto in giro e viene consigliato (settare il tutto su piccolo visti i tipo di canali che ho) di fare taglio dei centrali e frontali a 80hz poi altri dicono a 60hz, se faccio una calibrazione con yamaha mi taglia i surround frontali e posteriori a 100 o 120 ....

mi potete dare una dritta di fondo:

centrale IL 761 45 ÷ 22000 hertz
frontali IL 260 45 ÷ 22000 hertz

surround (non ricordo le frequenze dichiarate, comunque come dicevo diventeranno altri tipo IL 241) 58 ÷ 22000 hertz
posteriori (non ricordo le frequenze dichiarate, comunque come dicevo diventeranno altri tipo IL 241) 58 ÷ 22000 hertz
centrale posteriore (non ricordo le frequenze dichiarate, comunque come dicevo diventeranno altri tipo IL 241) 58 ÷ 22000 hertz

presenza fronatli (non ricordo le frequenze dichiarate)


grazie

 

[Greg64]

Il problema più grosso dei bassi, è ovviamente il sub. Non andrebbe mai posto dentro dei mobili, soprattutto se non robusti o non progettati per tale scopo; quindi porre il sub dentro un mobile, o sportello o quel che è, dovrebbe essere una scelta molto ponderata per quanto riguarda appunto la costruzione del mobile stesso, perchè un conto è dentro un mobile e quindi "tappato", un altro conto è poggiarlo su un mobile aperto (vedi stanzetta v.2 di Nordata per capire). Col Jamo 660 sono rinato, pensa ce l'ho a 12 centimetri precisamente dal muro di fondo, e 15 centimetri ad ogni lato, non il massimo, ma non c'è mai una volta che rimbombi o faccia code, a qualsiasi volume d'ascolto, da qui il consiglio di acquistarlo che ti diedi nei giorni scorsi. Ci aggiorniamo