Sub piccolo, economico....ma cattivello
- Autore discussione Schultz
- Data d'inizio
Lo so bene, ma non ho mai detto di avere dei sub in tela da 10": ho due woofer con Fs a 47Hz, e non mi sono neppure sognato di usarli per un subYamahaSW1500 ha detto:
Dopotutto le premesse erano per un sub piccolo, e con un 15" o un 18" credo che il primo requisito non venga rispettato
Comunque la Beyma è serissima, se è per quello....
Per il resto, come già detto l'ampli ce l'ho, quindi la spesa da sostenere sarebbe sotto i 100€. Se mi soddisfa ok, altrimenti rivendo tutto e ci perdo poche decine di euro.
Non escludo neanche il raptus di comprare il sub della Indiana Line sul mercatino se ancora disponibile (a proposito, merita l'HC810?)
Dragonlance
New member
Schultz ha detto:ho due woofer con Fs a 47Hz, e non mi sono neppure sognato di usarli per un sub
E scusa perchè non inizi con questi?
Potresti provare tutte le tipologie di "cassa" dal carico simmetrico al doppio reflex al caricamento "a tromba" o a quello che più ti ispira. Il prezzo resterebbe nel budget e faresti una notevole esperienza.
Occhio però ai calcoli......
Aloha
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Perchè l'ho già fattoDragonlance ha detto:E scusa perchè non inizi con questi?
In effetti non mi sono spiegato un granchè bene: quei due woofer hanno già lavorato anni sia come "sub" sia come woofer in casse a tre vie, ma non certo come sub per home theater, semplicemente perchè non sono adatti (non scendono, c'è poco da fare...tirano delle gran stecche a 50Hz ma nulla di più).
Tra l'altro li avevo in auto quando ero giovane e casinaro e quando non c'era tutta la robaccia di adesso (taaanti anni fa) e sono stati provati in tutte la salse...reflex, sospensione pneumatica, carico simmetrico, push-pull...il loro dovere l'hanno sempre fatto alla grande e sono ancora come nuovi.
Le trombe le escluderei, per evidenti problemi di ingombri
Però quel JBL continua a ispirarmi parecchio
Ale55andr0
New member
kabuby77 ha detto:Mmh mms di 200g, quando hai sentito esplodere la bomba è già finito il film
Scherzo
Tieni in considerazione che nel professionale quello è il dato di una altoparlante da 18 pollici.
I moderni sub in cassa chiusa di piccole dimensioni, hanno equipaggi mobili di massa molto elevata, anche più di 200gr: serve a tenere bassa la FS ed altino il QTS perchè in quel contesto, ovvero volume chiuso di piccole dimensioni, è una caratteristica imprescindibile, assieme alla bassa cedevolezza per contere il VAS. Se non avessero un'equipaggio mobile pesante, non scenderebbero in frequenza (FS alta) e sarebbero sovrasmorzati per il caricamento in volume chiuso (QTS bassissimo)... così non fosse l'unico modo per vederli "scendere" sarebbe buttarli giu' da un palazzo...
Da li' si spiega il discorso della relativa bassissima sensibilità e della necessità di ampli da 1kw e dintorni, è il prezzo da pagare per le piccole dimensioni.
Quanto ai pro, li ADORO
, ma proprio per le loro caratteristiche, è assai difficile ottenre risposte "flat" inferiori ai 28-30Hz (ovviamente senza tirare imballo carichi particolari ed equalizzazioni) e con ingombri ed impatto estetico non facilmente digeribili per tutti coloro che vivono sotto dittatura (mogli/madri )Ciao, Ale
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Ale55andr0
New member
YamahaSW1500 ha detto:
Quoto
Alessandro Pecorelli
New member
ma scusate chi lo ha detto che i componenti car vanno male in casa?
prima di tutto c'è gente che fà dei distinguo senza ne capo ne coda poi ci si accorge che sta parlando dello stesso componente con due sigle diverse...
se vuoi spendere relativamente poco in ambito car prova ad andare sulla serie 6000 di esb...se vuoi osare...e godere alla grande jl è ciò che fà per te!
prima di tutto c'è gente che fà dei distinguo senza ne capo ne coda poi ci si accorge che sta parlando dello stesso componente con due sigle diverse...
se vuoi spendere relativamente poco in ambito car prova ad andare sulla serie 6000 di esb...se vuoi osare...e godere alla grande jl è ciò che fà per te!
Ma infatti. E ricordo che si parla comunque di sub per home theater, dove sono richieste esplosioni e terremoti e non chissà quale musicalità.Alessandro Pecorelli ha detto:
Il problema è che non voglio spendere "relativamente poco"....voglio spendere meno
A parte gli scherzi, per il momento voglio togliermi lo sfizio e provare, ma rimanendo come detto sotto i 100€ (per il woofer).
E' da un po' che spulcio datasheet e simulo, e a quelle cifre i migliori mi sembrano i componenti JBL e Infinity entry level. Hanno Vas contenuto, sensibilità accettabile, motori generosi, scendono abbastanza...io dico che valga la pena di provare. Mi tentano i 12", ma forse è meglio rimanere sui più gestibili 10".
Una trentina di litri, cassa chiusa o bass reflex (anche se temo ci siano problemi di lunghezza del condotto...vedremo), una cosa semplice semplice insomma
Ale55andr0
New member
Uuuhh...bel pezzo! Vedo che hanno adottato la sospensione in gomma.Ale55andr0 ha detto:
Urge simulazione
Ma il prezzo si sa già? Quanti miliardi costa?
PS:ma Bl 19,91Wb/m?? :mbe:
Ale55andr0
New member
E' un errore di stampa, il BL vale 9,9 tesla/metro
per quel che riguarda le xmax, considera che nei ciare sono dichiarate in modo conservativo...(i 10mm sono quindi un ottimo valore)
tra l'altro sono uscite molte novità di alto livello costruttivo (former in kapton/fiberglass, magneti in neodimio, anelli di corto) che fanno venire l'acquolina in bocca
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW160ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW205ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW258ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HW385.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PM135ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HT201.PDF
il prezzo del Ciare HS251 ancora non si sa, suppongo si assesterà sui 130€ on street, ovviamente è un mia ipotesi, ma non dovrei scostarmi molto
per la simulazione, già fatta, prende i 30 hz di F3 con facilità in una sessantina di litri in reflex. Se gli dedicassero un passivo si potrebbe ottenere una simile estensione anche in cassa chiusa di compatte dimensioni
Ciao, Ale
per quel che riguarda le xmax, considera che nei ciare sono dichiarate in modo conservativo...(i 10mm sono quindi un ottimo valore)
tra l'altro sono uscite molte novità di alto livello costruttivo (former in kapton/fiberglass, magneti in neodimio, anelli di corto) che fanno venire l'acquolina in bocca
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW160ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW205ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PW258ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HW385.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PM135ND.PDF
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HT201.PDF
il prezzo del Ciare HS251 ancora non si sa, suppongo si assesterà sui 130€ on street, ovviamente è un mia ipotesi, ma non dovrei scostarmi molto
per la simulazione, già fatta, prende i 30 hz di F3 con facilità in una sessantina di litri in reflex. Se gli dedicassero un passivo si potrebbe ottenere una simile estensione anche in cassa chiusa di compatte dimensioni
Ciao, Ale
Ultima modifica:
Ah ecco, mi pareva stranoAle55andr0 ha detto:E' un errore di stampa, il BL vale 9,9 tesla/metro
Come volumi vorrei però rimanere sotto i 40 litri. Ho visto che qualche componente car ECONOMICO (la metà circa del prezzo di quel Ciare) in bass reflex dovrebbe comportarsi benino....il problema sarebbe la lunghezza del condotto di accordo, che richiederebbe necessariamente una curva (mai fatto niente del genere).
Ale55andr0
New member
no, le xmax Ciare sono sempre dichiarate per singolo verso, sono +-10mm per lato, ed è pure un dato conservativo per come Ciare dichiara le escursioni. Comqune per capire com'è concepito basta quardare lo spessore del magnete...
Un componente car da due lire suonerà da schifo, se ha un qts alto poi...boooom booooooom
inoltre per lavorare in quei volumi si deve perdere troppa sensibilità.
Un componente car da due lire suonerà da schifo, se ha un qts alto poi...boooom booooooom
inoltre per lavorare in quei volumi si deve perdere troppa sensibilità.
Il Qts è inferiore 0,5 per i sub che ho visto....e comunque un sub da home theater DEVE fare booom booomAle55andr0 ha detto:
Per quanto riguarda la sensibilità, ovvio che se ne perda parecchia riducendo i volumi, ma sto appunto cercando un componente che ben si adatti a suonare in poco spazio. E un Vas ridotto ce l'hanno guardacaso i componenti car.
Ciare stessa vende il kit con l'HS250 (che ha un Vas di quasi 200 litri) in cassa da 40 litri....diciamo che vorrei realizzare qualcosa di meglio, spendendo quelle cifre.
E' questo quello che hai visto?
http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=GTO1202D
Mi pare che Roberto Amato del forum lo abbia usato per fare un sub Ht...il volume era un bel pò più abbondante del tuo!
Costa veramente poco circa 50 euro su ebay...sui 100 ci sarebbero gli infinity 122.7w o 120.9w.
Qui le prestazioni di un kappa perfect (è un vecchio modello) in cassa chiusa
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/978-diy-infinity-kappa-perfect-12-a.html
http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pages/ProductDetails.aspx?PID=GTO1202D
Mi pare che Roberto Amato del forum lo abbia usato per fare un sub Ht...il volume era un bel pò più abbondante del tuo!
Costa veramente poco circa 50 euro su ebay...sui 100 ci sarebbero gli infinity 122.7w o 120.9w.
Qui le prestazioni di un kappa perfect (è un vecchio modello) in cassa chiusa
http://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests-archived/978-diy-infinity-kappa-perfect-12-a.html
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Quello a dire la verità non l'avevo visto (ho cercato solo i bobina singola da 4ohm)....indagherò
L'ipotesi del 12" l'ho però praticamente abbandonata: in reflex serve parecchio volume, mentre andrebbero bene in cassa chiusa....ma con 100W non so cosa ne tirerei fuori.
Mi sono buttato sui 10", ad esempio
http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/BoxesandParameters/GTO1014TD.pdf
Si trova a poco di più (circa 80€ spedito su ebay).
Ha un Vas di 29 litri, credo sia molto più gestibile di un 12".
Ho visto anche gli Infinity...interessanti pure loro, ma di 10" in Italia non si trova granchè.
L'ipotesi del 12" l'ho però praticamente abbandonata: in reflex serve parecchio volume, mentre andrebbero bene in cassa chiusa....ma con 100W non so cosa ne tirerei fuori.
Mi sono buttato sui 10", ad esempio
http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/BoxesandParameters/GTO1014TD.pdf
Si trova a poco di più (circa 80€ spedito su ebay).
Ha un Vas di 29 litri, credo sia molto più gestibile di un 12".
Ho visto anche gli Infinity...interessanti pure loro, ma di 10" in Italia non si trova granchè.
RobertoAmato
New member
In caso di reflex piegati io calcolo la lunghezza sulla linea mediana ma devi tener conto della velocità dell'aria prevista nel condotto. Per velocità modeste (dell'ordine al massimo di pochi metri al secondo) nessun problema ma se la sezione è ridotta e la velocità dell'aria assume valori consistenti bisogna valutare di caso in caso. Se l'aria incontra una certa resistenza nelle curve è come se il condotto fosse di una lunghezza maggiore quindi si abbassa l'accordo e si perde in guadagno.
Quel driver risulta abbastanza versatile è può essere accordato sia in volumi maggiori che minori rispetto a quello che ho realizzato io. Trovo che per il prezzo di acquisto rispetto alle prestazioni non vi sia molta concorrenza in giro. Se vuoi dare un occhio al mio progetto lo trovi qui
http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic241277-46-1.aspx
mi spiace che il tutto sia un pò dispersivo.
R!ck ha detto:
Quel driver risulta abbastanza versatile è può essere accordato sia in volumi maggiori che minori rispetto a quello che ho realizzato io. Trovo che per il prezzo di acquisto rispetto alle prestazioni non vi sia molta concorrenza in giro. Se vuoi dare un occhio al mio progetto lo trovi qui
http://www.afdigitale.it/FORUM/Topic241277-46-1.aspx
mi spiace che il tutto sia un pò dispersivo.