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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Sub per HT
- Autore discussione Yanny
- Data d'inizio
franco62
New member
fino a qualche tempo fa era un gran parlare di Sunfire e tutti lo straconsigliavano come il miglior sub, ora qui ne vedo già 2 che lo avevano ed ora lo hanno sostituito !!!
P.S. Quanto costa il dynavoice Thunder T12 ?
Dakhan
New member
Il tempo passa per tutti, io da parte mia ho la coscienza a posto 
Sono molto simili valutando le foto, sia come dimensioni che come finitura
Sono molto simili valutando le foto, sia come dimensioni che come finitura
Ferni
Member
Yanny anch'io sto optando per un sub e, nel mio ambiente, per fascia di prezzo 500/600 ho quasi scelto un Indiana Line basso 950! Che però sto dubitando avendo uno spazio maggiore al tuo, uno spazio di 60/70 mt! Ma se tu hai 20mt cavolo! L'Indiana Line basso 950 è compattissimo ed eroga una potenza di 300w rms con una risposta di frequenza 24-180htz con 2 woffer uno attivo e quello sotto passivo! Ma ripeto! Come te attentissimo alla linea xchè posizionato in salone e l'Indiana Line ha questa linea compatta con un rivestimento effetto metallo nero matto molto bello! Anch'io pensavo al B&W PV1 che mi fa impazzire x la linea! Ma cacchio costa un botto! Usato l'ho visto a 799€ in un negozio di Roma, ma usato! Se avevo un po + di disponibilità lo avrei anche preso sinceramente!
Dakhan
New member
60/70 mq sono tantissimi per un sub, nemmeno sub da 10000 euro li sonorizzerebbero correttamente, l'unica via e' il multisub o alternativamente (con tutti i problemi connessi) un posizionamento nearfield (ovvero attaccato al divano subito dietro il punto di ascolto).
Il B&W nella tua stanza si perderebbe completamente, ha un'emissione ridotta
Il B&W nella tua stanza si perderebbe completamente, ha un'emissione ridotta
Ferni
Member
Si guarda Dakhan! Non mi dire niente che ho anche dietro il divano, il vano scala di 10mt! Perciò arrivo a 70mt! La parte living di casa mia è open space e, fin qundo nn ristrutturo la parte sotto che è uno spazio/salone di 50mt devo accontentarmi di queste condizioni! Intanto ho fatto passare il cavo rca dall'altra parte della stanza, proprio al lato del divano x questo motivo! Ho il sub dalla parte opposta dell'impianto! E con il sintoamplificatore Marantz 6008 ho l'imput di 2 sub! Quindi sicuramente mi toccherà metterne un altro vicino l'impianto! Però appunto Dakan! Tu dici che al momento posso arrangiarmi con un sub come l'Indiana Line basso 950 o un SVS pb 1000 o 2000? Grazie
Dakhan
New member
Come ti scrivevo l'unica e' una soluzione nearfield ovvero con sub molto (ma molto) vicino al punto di ascolto, in questo modo non hai perdita di pressione sonora in base alla distanza dal sub (e tu non benefici nemmeno di un congruo gain ambientale) e non risenti delle risonanze ambientali (senti il suono del sub diretto), anche se nel tuo caso con stanza cosi' grande non avresti problemi significativi.
Il rovescio della medaglia e' che il sub diventa facilmente individuabile e cio' va a scapito dell'esperienza globale (se il suono proviene dal fronte e senti il sub a destra o dietro non e' il massimo), dovresti provare (io ci sono passato e benche' la risposta fosse molto migliore non mi piaceva per niente avere il sub dietro il divano a 20cm) molti si trovano bene anche con sub enormi (vedi forum USA) altri meno, dipende anche molto dal taglio del sub (che nel mio caso e' alto, 90hz, per una serie di motivi) e dalla sensibilita' personale.
Mettere un solo sub come il PB1000 o il PB2000 (assolutamente reflex viste le dimensioni e meglio quello maggiore) magari in un angolo puo' andare solo se ascolti a volumi bassi e ti accontenti del tutto, considera che io con due PB12NSD (circa 2db meno del PB2000 uno solo, due diciamo circa 2 db in piu') riuscivo facilmente a far lampeggiare il led che indicava che ero al limite se ascoltavo oltre 10db sotto il reference... tu hai 4 volte il volume fai tu i tuoi conti...
Idealmente dovresti mettere 4 sub nei quattro angoli ma mi rendo conto che sia una proposta inaccettabile.
Il rovescio della medaglia e' che il sub diventa facilmente individuabile e cio' va a scapito dell'esperienza globale (se il suono proviene dal fronte e senti il sub a destra o dietro non e' il massimo), dovresti provare (io ci sono passato e benche' la risposta fosse molto migliore non mi piaceva per niente avere il sub dietro il divano a 20cm) molti si trovano bene anche con sub enormi (vedi forum USA) altri meno, dipende anche molto dal taglio del sub (che nel mio caso e' alto, 90hz, per una serie di motivi) e dalla sensibilita' personale.
Mettere un solo sub come il PB1000 o il PB2000 (assolutamente reflex viste le dimensioni e meglio quello maggiore) magari in un angolo puo' andare solo se ascolti a volumi bassi e ti accontenti del tutto, considera che io con due PB12NSD (circa 2db meno del PB2000 uno solo, due diciamo circa 2 db in piu') riuscivo facilmente a far lampeggiare il led che indicava che ero al limite se ascoltavo oltre 10db sotto il reference... tu hai 4 volte il volume fai tu i tuoi conti...
Idealmente dovresti mettere 4 sub nei quattro angoli ma mi rendo conto che sia una proposta inaccettabile.
Ferni
Member
Si certo Dakan, e ti ringrazio! Ma prendo in considerazione anche l'ascolto audio quanto l'HT! Diciamo 50%/50% e quando ascolto la musica in genere non sono sul divano ma piazzato d'avanti all'impianto con il sub praticamente alle spalle! Purtoppo poi devo scendere a compromessi per l'estetica e l'Indiana Line è di dimensioni ed estetica "minimal"! Poi magari appunto! Ne prenderò un altro in un secondo momento. Ma volevo capire xchè assolutamente bass reflex quando, da qualche thread letto dicono che per ascolto musica è meglio non bass reflex! Grazie
Dakhan
New member
Perche' a parita' di driver e potenza (vedi PB1000 e SB1000 o PB2000 e SB2000) la versione reflex ha un guadagno anche superiore ai 10db nelle frequenze minori, guadagno che nelle stanze piccole puo' essere non considerato ma da te e' assolutamente fondamentale.
Dire che bass reflex e' peggio per la musica e' una definizione incompleta e volendo impropria, del resto di fatto il 90% dei diffusori audio anche blasonati, roba da migliaia di euro, sono reflex e quindi reflex=suona peggio in termini assoluti e' sbagliato.
Nel campo sub le cose sono un po' particolari e se e' vero che spesso la versione in cassa chiusa sulla carta presenta un group delay inferiore (sinonimo di basso piu' preciso e indirettamente piu' musicale) tuttavia in stanza non e' detto che la differenza rimanga o sia percepibile, tanto che in alcune prove fatte alla cieca fra molti sub reflex e non nessuno era stato in grado di capire se il sub era reflex o no solo ascoltandolo, come dire che a parita' di setup e di prestazioni le differenze in stanza si annullano.
E' invece molto percepibile la differenza di pressione acustica e quindi se devi scegliere fra un sub che non si sente ma suona meglio (non ad orecchio ma solo per microfono e PC) e un sub che si sente ma suona peggio (sempre sui grafici) credo che la risposta sia automatica. Questo se e ripeto se ti interessano le frequenze sotto i 40hz perche' sopra tale soglia di solito fra reflex e cassa chiusa di pari potenza e driver le differenze sono minime
Dire che bass reflex e' peggio per la musica e' una definizione incompleta e volendo impropria, del resto di fatto il 90% dei diffusori audio anche blasonati, roba da migliaia di euro, sono reflex e quindi reflex=suona peggio in termini assoluti e' sbagliato.
Nel campo sub le cose sono un po' particolari e se e' vero che spesso la versione in cassa chiusa sulla carta presenta un group delay inferiore (sinonimo di basso piu' preciso e indirettamente piu' musicale) tuttavia in stanza non e' detto che la differenza rimanga o sia percepibile, tanto che in alcune prove fatte alla cieca fra molti sub reflex e non nessuno era stato in grado di capire se il sub era reflex o no solo ascoltandolo, come dire che a parita' di setup e di prestazioni le differenze in stanza si annullano.
E' invece molto percepibile la differenza di pressione acustica e quindi se devi scegliere fra un sub che non si sente ma suona meglio (non ad orecchio ma solo per microfono e PC) e un sub che si sente ma suona peggio (sempre sui grafici) credo che la risposta sia automatica. Questo se e ripeto se ti interessano le frequenze sotto i 40hz perche' sopra tale soglia di solito fra reflex e cassa chiusa di pari potenza e driver le differenze sono minime
Ferni
Member
E si Dakan! Mi interessa eccome averlo anche sotto la soglia dei 40hz poichè ascolto sia musica rock ad alto vol. e sia musica jazz-blues-soul a basse frequenze! Mi devi scusare ma ne capisco poco di sub. Ad ogni modo, domanda stupida e nn ridere! ma se l'Indiana Line basso 950 ha 2 woofer uno attivo e uno passivo, quello passivo nn funge da bass reflex?!
ma se l'Indiana Line basso 950 ha 2 woofer uno attivo e uno passivo, quello passivo nn funge da bass reflex?!
Dakhan
New member
Con la musica rock sotto i 40hz non c'e' poi granche', col resto qualcosa perdi, di sicuro, certo con la classica sarebbe un discorso diverso.
Diciamo, molto semplicemente, che i sub con due driver di cui uno passivo si pongono a meta' strada fra reflex e cassa chiusa nel complesso ma valutando solo l'emissione la risposta e' piu' simile ad un reflex, presentando una resa superiore alle basse frequenze ma una discesa con pendenza ancora piu' ripida sotto la frequenza di accordo.
Non conosco il basso 950 ma considerando le sue misure e i dati dichiarati ritengo che le sue prestazioni in gamma bassa siano decisamente inferiori a quelle del PB2000, del resto usare un driver passivo di solito e' una scelta basata non sulle prestazioni pure come discesa e spinta ma una soluzione di compromesso per dimensioni e resa.
E onestamente tu con la tua stanza, con sub non nearfield non penso possa scendere a compromessi...
Diciamo, molto semplicemente, che i sub con due driver di cui uno passivo si pongono a meta' strada fra reflex e cassa chiusa nel complesso ma valutando solo l'emissione la risposta e' piu' simile ad un reflex, presentando una resa superiore alle basse frequenze ma una discesa con pendenza ancora piu' ripida sotto la frequenza di accordo.
Non conosco il basso 950 ma considerando le sue misure e i dati dichiarati ritengo che le sue prestazioni in gamma bassa siano decisamente inferiori a quelle del PB2000, del resto usare un driver passivo di solito e' una scelta basata non sulle prestazioni pure come discesa e spinta ma una soluzione di compromesso per dimensioni e resa.
E onestamente tu con la tua stanza, con sub non nearfield non penso possa scendere a compromessi...
Ultima modifica:
Ferni
Member
Mi stai convincendo, spero solo che il mio rivenditore di fiducia ha la possibilità di procurarmelo perchè questo giro devo per forza di cose prenderlo da lui, dovendo entrare il vecchio barattando! Però lui ha una vasta gamma e quindi credo che avrà la possibilità di procurarmelo. Ti ricordo però Dakhan, che nelle peggiori delle ipotesi comunque lo metto nearfield e centrale alle 2 surround lasciando anche spazio aperto verso l'impianto, quindi ritrovandomelo di spalle a 3 mt quando ascolto la musica perchè ho i 2 divani messi in diagonale, uno sotto il diffusore surround sx e l'altro sotto surround dx, e il sub proprio in mezzo ai 2 divani. Poi appunto, quando mi sposterò sotto ne prenderò un altro molto più potente, avendo anche un budget superiore ai 500/660€
Dakhan
New member
Il calcolo si fa sul volume disponibile (ovvero dove il suono puo' andare senza limitazioni fisiche di porte o pareti)
Non necessariamente deve essere un PB2000, siccome era stato citato l'ho riportato, quello che serve e' un sub reflex di buona potenza per la tua stanza e NON con posizionamento nearfield, preciso che l'opzione nearfield te l'ho passata principalmente parlando di cassa chiusa poi ho aggiunto che se il sub e' piu' lontano (e 3mt non e' certo nearfield) meglio stare su un reflex che fino al punto di accordo (che per il PB2000 e' circa 17hz) puo' dare il massimo, a differenza di un cassa chiusa che sotto i 50hz circa (dipende dal sub) scende lentamente ma inesorabilmente (e nella tu stanza ripeto recupera poco).
La tua disposizione e' un po' complessa, dato che gli impianti HT richiedono per dare il meglio una simmetria fra lato destro e lato sinistro ma si fa quel che si puo'...
Il sub in mezzo ai divani comportera' una grande differenza fra le varie sedute nella resa dello stesso.
Quindi sintetizzando e a scanso di equivoci:
nella tua stanza un sub solo non e' una buona scelta
se vuoi stare su un cassa chiusa la soluzione migliore e' tenere il sub ravvicinato, con pro e contro gia' descritti
se non puoi mettere il sub ravvicinato meglio un reflex di discreta potenza, PB2000 e' uno di essi ma comunque non troppo distante dal punto di ascolto
Se deciderai per un secondo sub la scelta del reflex e' comunque adeguata, sia in 70mq che in 50mq (come scrivevi che sara' in futuro)
Le tue richieste di volume, in ogni caso, non devono essere eccessive, se per esempio vuoi ascoltare a volume reference probabilmente due PB13 Ultra sarebbero appena sufficienti
Non necessariamente deve essere un PB2000, siccome era stato citato l'ho riportato, quello che serve e' un sub reflex di buona potenza per la tua stanza e NON con posizionamento nearfield, preciso che l'opzione nearfield te l'ho passata principalmente parlando di cassa chiusa poi ho aggiunto che se il sub e' piu' lontano (e 3mt non e' certo nearfield) meglio stare su un reflex che fino al punto di accordo (che per il PB2000 e' circa 17hz) puo' dare il massimo, a differenza di un cassa chiusa che sotto i 50hz circa (dipende dal sub) scende lentamente ma inesorabilmente (e nella tu stanza ripeto recupera poco).
La tua disposizione e' un po' complessa, dato che gli impianti HT richiedono per dare il meglio una simmetria fra lato destro e lato sinistro ma si fa quel che si puo'...
Il sub in mezzo ai divani comportera' una grande differenza fra le varie sedute nella resa dello stesso.
Quindi sintetizzando e a scanso di equivoci:
nella tua stanza un sub solo non e' una buona scelta
se vuoi stare su un cassa chiusa la soluzione migliore e' tenere il sub ravvicinato, con pro e contro gia' descritti
se non puoi mettere il sub ravvicinato meglio un reflex di discreta potenza, PB2000 e' uno di essi ma comunque non troppo distante dal punto di ascolto
Se deciderai per un secondo sub la scelta del reflex e' comunque adeguata, sia in 70mq che in 50mq (come scrivevi che sara' in futuro)
Le tue richieste di volume, in ogni caso, non devono essere eccessive, se per esempio vuoi ascoltare a volume reference probabilmente due PB13 Ultra sarebbero appena sufficienti
vanhelsing1962
Active member
Uhmmm...Affermare che in un ambiente di 50 mq due PB13 ultra siano "appena sufficienti" mi sembra un azzardo. Molto dipendet dal trattamento acustico.
Dakhan
New member
Nessun azzardo, volume reference ho scritto quindi 115db di pressione massima in 70mq (ma anche in 50mq), non che siano appena sufficienti in assoluto.
Il trattamento acustico passivo nelle frequenze sotto i 50hz e' poco efficace e comunque puo' solo togliere energia non aggiungerla quindiin ogni caso volume reference in 70mq uguale molta molta potenza.
Se vedi un po' di sale americane, dove 70mq sono piu' facili da trovare che da noi, puoi vedere che per volumi reference e oltre usano sub molto piu' performanti del PB13 Ultra, senza togliere niente a questo sub.
Il trattamento acustico passivo nelle frequenze sotto i 50hz e' poco efficace e comunque puo' solo togliere energia non aggiungerla quindiin ogni caso volume reference in 70mq uguale molta molta potenza.
Se vedi un po' di sale americane, dove 70mq sono piu' facili da trovare che da noi, puoi vedere che per volumi reference e oltre usano sub molto piu' performanti del PB13 Ultra, senza togliere niente a questo sub.
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vanhelsing1962
Active member
Confido in una tua esperienza personale. Avendo ascoltato un PB13 apprezzandone le prestazioni, rimango estremamente perplesso pur rispettando le tue affermazioni.
Dakhan
New member
Ripeto, il PB13 e' ottimo e molto potente, nessuno lo mette in dubbio ma 150 metri cubi (considerando 50mq e soffito di 3 metri) sono davvero tanti se si vogliono raggiungere pressioni adeguate da volume reference, e' questo il punto.
Ovviamente in condizioni normali sono assolutamente adeguati e risulterebbero anche molto ben suonanti.
Del resto se ti dicessi se due PB12NSD bastano in 16mq tu mi diresti certamente di si (e la penso come te) eppure supportati da altri due sub a volume reference non ci arrivavano, si fermavano 3-4db prima se non volevo avere il led fisso. Quindi se volevo il reference non erano sufficienti, a 10db sotto il reference andavano benissimo.
Ovviamente in condizioni normali sono assolutamente adeguati e risulterebbero anche molto ben suonanti.
Del resto se ti dicessi se due PB12NSD bastano in 16mq tu mi diresti certamente di si (e la penso come te) eppure supportati da altri due sub a volume reference non ci arrivavano, si fermavano 3-4db prima se non volevo avere il led fisso. Quindi se volevo il reference non erano sufficienti, a 10db sotto il reference andavano benissimo.
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vanhelsing1962
Active member
Anche se a volumi reference ci vuole l'assistenza di un ottimo specialista in otorinolaringoiatria........
Ferni
Member
vanhelsing1962 effettivamente nn avevo considerato anche l'altezza che, avendo un tetto a pioggia, a travi che al centro della stanza arriva a 7/8 mt ?! Sono messo malissimo fin quando non faccio il living dedicato sotto! Dakan scusami Ma oltre ad un SVS pb2000 cosa potresti consigliarmi, che sia anche esteticamente presentabile e che si aggiri come prezzo intorno ai 600€?!