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Strano SUB E-MU PS12 ::::: Sub da studio e non solo.. Opinione ???

Poco?!?!? SPL non significa qualità del suono come la sensibilità (c'è un post aperto prorpio su una discussione del genere). PRO ed HOME sen 2 cose ben distinte...mischiarle significherebbe fare le ZUPPE!!!

PS; ma te in casa stai a TUTTO volume??? quei paramentri sono a tutto FOO come si dice noi...come andare con una punto a manetta...
 
no,io non sto a manetta! mi dai il link della discussione per favore?

allora visto che uso monitor da studio andrebbero bene i sub di codesta discussione? cosi' non farei zuppe?
 
Non parlano di oggetti precisi; ma del valore della sensibilità rispetto alla qualità...

Per un sub per te, devi andare su un modello PRO. Sinceramente ora come ora non saprei quale consigliarti... non conosco molto del campo...
 
dipende da come viene misurata l'SPL. Per i tuoi satelliti vengono dichiarati 116 dB @ 1 metro con entrambi i diffusori in funzione, (quindi 110 dB per singolo diffusore) probabilmente non in camera anecoica ma posizionati sul banco di regia (mix position - one pair driven) con la parete alle spalle (aggiungici quindi altri 5/6 dB di rinforzo ambientale). Tutto sommato pochini se consideri che per i miei nearfiel monitor tannoy con il dual concentric da 165 mm ne vengono dichiarati 117. Man mano che scendi di frequenza diventa sempre più difficile produrre elevati SPL, la quantità d'aria che l'altoparlante deve muovere aumenta esponenzialmente al diminuire della frequenza. Puoi utilizzarlo, ma probabilmente dovrai abbassare il livello dei satelliti oppure no perchè ritengo abbastanza preoccupante ascoltare in un ambiente così piccolo a quei livelli e probabilmente nei tuoi ascolti non andrai molto oltre i 100 dB. Hai avuto modo di misurare il livello durante i tuoi ascolti?
Negli effetti delle colonne sonore sopratutto sul segnale sub ci sono dei picchi di segnale paurosi e se il sub non ha una buona riserva dinamica lo metterai in crisi mooolto prima dei satelliti.
Per farti un esempio: durante le prove di uno dei sub del mio futuro impianto HT sul segnale sub si superano tranquillamente picchi di 115 dB (non pesati) riuscendo a mettere in crisi un 18" con bobina da 100mm e 15 mm di escursione (tagliato PA @25 Hz 12 dB/oct con ampli da 1 Kw che non clippa); dalle simulazioni questo sub dovrebbe essere in grado di dare 108 dB @ 30 Hz, li da' ma non può certo fare miracoli e superando i 115 dB (misurati in ambiente e quindi con il contributo dello stesso) inizia ad andare in crisi! A parità di segnale, se escludo il sub il livello dei satelliti non sale oltre i 106/108 dB ed i satelliti lavorano abbondantemente entro le loro possibilità con una riserva dinamica di almeno altri 10 dB. Chiaramente durante prove e misure la cuffia antirumore è d'obbligo per salvaguardarsi l'udito.
In questo sistema l'efficenza di sub/sat è praticamente allineata (96 dB) ma la potenza applicata al sub è 12 volte superiore a quella dei satelliti (anche se non viene utilizzata tutta è previsto un buon fattore di cresta).
 
Ultima modifica:
sevenday ha detto:
Qui trovi un'ottima realizzazione ad ALTA EFFICIENZA:
Ti prego!:eek:
Quello non è un sistema per ascoltare mùsica ma un impianto per sonorizzare e far casino all'aperto in estate progettato con presupposti completamente differenti!!!
 
Ultima modifica:
Due sub che possano produrti 116 dB@20 Hz che entrino nelle nicchie del mobile e che costino 500 euro, sarà un po' difficile trovarli... :rolleyes:

l'unica era realizzarseli su misura, ci avevamo anche perso un po' di tempo su, ma c'hai rinunciato...:muro:
 
amrvf ha detto:
Quello non è un sistema per ascoltare mùsica ma un impianto per sonorizzare e far casino all'aperto in estate progettato con presupposti completamente differenti!!!

Che vuoi...voleva tanta efficienza!!! E li c'è!!! :D
 
Booo,forse non ci siamo molto capiti...

X sevenday (e qualcosa anche per amrvf):

I diffusori che uso non sono fatti per fare pressione ma per essere usati in studio e quindi dove la linearita' e la trasparenza debba essere,penso,la cosa principale....
Come dicie bene amrvf e come e' la prova anche dei suoi diffusori,e' abbastanza un valore normale per un paio di diffusori pilotati decentemente il raggiungimento di una massima SPL di 115\117db.
I diffusori per fare casino e pressione sono ben altri.
Chiaro,esistono anche monitor da studio tipo GENELEC che fanno sia uno che l'altro,per altro intendo capaci anche di considerevoli pressioni...ma non e' il mio caso.
Mica mi starai dicendo che devo abbinare ad un paio di monitor da studio un sub modello..da concerto..incapace assolutamente di scendere a
frequenze ultrabasse..ma si...effettivamente capace di poter produrre pressioni nell'ordine di 130db...certo..130db..ma a 90\100hz....!
E poi detti sub non sono certo lineari...cioe'..non centrano propio nulla con il monitoraggio in studio.
I diffusori per monitoraggio in studio sono orientati completamente verso un uso diciamo ..audiophile..piuttosto che casino e pressione,mica stiamo ad un concerto allo stadio.
Per tanto il tuo link a MDL di cui ho letto e conosco tutto gia da tempo (mi ha veramente affascinato la suo favolosa pazzia e passione)...e nello specifico del suo impianto parcheggiato in garage mi pare assai fuori luogo.
Ti posso garantire che i monitor da studio di medio livello..e anche basso magari...visto che poi le mie monitor costano meno di 500euro la coppia...suonano mooolto bene e molto lineari,io le preferisco a tante altre normali "casse da casa" di medio livello...senza il minimo dubbio,e non per i loro db di max spl..ma per la loro timbrica.

Io le mie monitor non le ascolto quasi mai al massimo,e' ovvio,spesso a volume sostenuto,ma con ancora un bel po di margine al limite massimo....questo con la musica.
In ambito HT vale lo stesso,forse anche piu basse...,visto che spesso guardo i film di sera e il mio unico vicino,mi grande amico e appassionato di Hi.Fi e HT...,..ha un bimbo di 4 anni che alle 10 e' gia a letto (speriamo che cresca in fretta).
Chiaro che il problema del massimo volume che posso usare e' solo ed esclusivamente autoimposto...,mi dice sempre che posso fare il casino che mi pare,anche perche lui stesso mi fa vibrare i mobili a volte...heheh..su questo siamo troppo in sintonia! Per fortuna...(che ha la mia stessa passione...)....

Non volgio un sub capace di fare 117db a 20hz in camera anecoica..ma un sub o due...che possono farsi sentire e aprezzare.
Ho abbandonato il progetto di costruirmene un paio con due 15" propio perche' alla fine non li sfrutterei per nulla,va bene la riserva di dinamica..ok...ma sarebero forse veramente troppo esagerati,in oltre o pokissimo tempo ......

Ho visto i grafici di max spl di svariati sub medi e,ad esempio,mi sono reso conto che tipo...l'ASW650 ha una max spl bassissima rispetto al velodyne ch10 (101db vs 106db a 60hz....se non sbaglio...misurati da un tipo su un sito tedesco)....e io preferirei questo secondo..per esempio,tanto penso siano comunque due discreti sub,non voglio il mondo..ma qualcosa che si faccia sentire quando serve.
Poi dai dati dichiarati si capisce sempre poco perche non si sa mai come sono stati misurate..e va bhe'...

Per cui dico,se per esempio avessi un velodyne ch10...quali monitor..a livello di max spl dovrei comprare per stare in linea con questo sub..che fa "solo" 106db a 60hz di max spl??? Mica ci potro usare solo un accoppiata diffusori\ampli da far solo 106db? ...ohh..ma 106 db per dei diffusori da intera gamma..cioe diffusori normali e non sub..sono pochissimi....

Forse che due satellitini con cono da 10 e un ampli da 10rms li supererei gia...,o no?

Quindi un sistema con 2 satelliti del genere e 20rms a canale sarebbe proporzionato ai 106db del velodyna da 10" ?

Booo..non capisco.
Non capisco quando dici che i miei diffusori sono PRO e per cui devo usarci dei sub praticamente da palco..magari pure caricati a tromba..bo...mi sa che non ci siamo.

Ultima cosa,questo sarebbe il sub fatto per funzionare con i miei monitor,i db di max spl infatti sono in linea con i miei diffusori,ma forse lo sono solo perche li hanno misurati nelle stesse condizioni,visto che sappiamo tutti che un sub che fa ad esempio 105db in anecoica..messo poi in ambiente fa tantoooo tanto di piu,per cui il ch10 da 106db a 60hz..,se sono misurati in anecoica (lo sono?????)..magari dentro il mio ambiente potrebbe anche fare 115db...e per cui potrebbe anche starci...almeno a livello di spl..che poi mi importa fino ad un certo punto:


http://www.behringer.com/B2092A/index.cfm?lang=eng


............

Gia che sono sul sito behringer..ecco...dici che alle mie monitor dovrei abbinarci un bagaglio del genere..perche e' PRO,per giunta in un sistem,a per uso anche HT ?

http://www.behringer.com/E1800X/index.cfm?lang=eng


Non credo propio,sono due mondi completamente diversi,il PRO e il MONITORING non centrano molto l'uno con l'altro...magari solo che quello che crei con il primo.. lo usi sul secondo...ma alla fine non vuol dire nulla..era solo il cercare qualcosa in comune tra quello che NON c'e'....
 
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Non volevo certo offendere. Se hai pensato ciò chiedo scusa! :p

Il discorso è che la qualità di altoparlanti Da studio che serve per le registrazioni viene considerata in una stanza specifica, insonorizzata ed adatta alla propagazione dei suoni.

Il discorso che ho detto (e ti ho postato il forum dove ne parlano) è che maggiore sensibilità (di conseguenza maggior SPL) non voglia dire maggior qualità, anzi di solito è proprio il contrario; ma un diffusore da 99 db lo pilota qualsiasi amplificatore, uno da 85 diventamooolto più impegnativo.

L'SPL è una misura da non considerare sufficiente per valutare un diffusore od un impianto, ci son tanti fattori.

Tu hai aperto il post chiedendo determinate cose e più o meno ti è stato risposto. Cmq difficile paragonare diffusori le cui misure non si sa se sono state fatte con gli stessi criteri.

Di solito il sub deve essere più efficente dei diffusori ed erogare mooolta più potenza dei tali... Ti ha già risposto amrvf rispetto al rapporto tra satelliti e sub.

Cmq che i diffusori da studio siano superiori rispetto a diffusori da casa noti la vedo difficile. Guarda caso i diffusori che prendi tu in considerazione costano sempre una miseria... E di solito non regala nulla nessuno (dov'è l'inghippo???)


PS se ho detto caxxate CORREGGETEMI!!! :p
 
..sisi,non mi sono mica offeso!:)

certo che se mi paragoni le mie 500euro di monitor a casse da 30000...certo che forse suonano meglio le seconde.

ma ci sono casse che vanno comunque bene e che costano poco..tipo..esempio..le indiana line in quanti le hanno e sono soddisfatti?

mica uno deve avere sempre il meglio di ogni cosa,ricordiamoci che c'e' gente che muore anche di fame al mondo,no?

c'e' anche chi in casa ha un semplice televisore da 20" a tubo catodico e uno sterieo modello compattone pioneer degli anni 90....contentissimi...


e comunque,anche se per finalita diverse ci sono molte monitor da studio che suonano semplicemente da dio e che impiegano materiali e sistemi all'avanguardia...

...certo...non sono color legno alla vista...la maggior parte...,ma non devono arredare,devono suonare...
 
Beh, ad ognuno le sue...cmq sia risei al punto di partenza e come già detto ti ci vuole un signor SUB per star vicino ai tuoi diffusori e quello che hai postato non basta come neppure il cht. Un sub piccolo con tanta pressione,come già detto, non si sa neppure se esista!!! :rolleyes:

Purtroppo che ci sia gente che muore nel mondo lo so e me ne dispiace; ma poco possiamo fare e qui quei pensieri li lasciamo fuori, non per egoismo; ma per scelta...
 
@sevenday:
E' molto difficile che il sub possa essere più efficiente dei satelliti!
A mio avviso deve essere in grado di riprodurre un livello di SPL superiore a quello dei satelliti in quanto il contenuto del canale LFE presenta durante gli effetti più coinvolgenti livelli molto alti. Per questo motivo gli si applicano potenze molto più elevate. Guarda che di mid/nearfiel monitor amplificati ne esistono di tutti i prezzi e qualità, a mio avviso in questi prodotti a parità di spesa c'è molta più sostanza e meno apparenza rispetto a diffusori spiccatamente home.

@Taso:
il B2092A è il complemento dei tuoi satelliti.
dichiara un SPL di 117 dB ed una risposta +/- 3dB sino ai 30 Hz.
Ha anche un subsonico @33Hz 18dB/oct, significa che sotto ai 30 Hz non ci scenderà se non per risonanze dell'ambiente. A mio avviso, considerando le limitate dimensione del tuo ambiente, potrebbe fare al caso tuo. Il problema è che non entra nelle nicchie che hai destinato al sub!

Non so a che livello ascolti, a questo punto penso ad un livello medioalto ma non @ palla. Hai mai provato a misurare il livello al quale ascolti?

Ti faccio un esempio:

La scorsa settimana ho provato a collegare il fronte anteriore su cui sto lavorando in cantina al mio attuale impiantino HT domestico (ingresso soggiorno di un normale appartamento in condominio senza trattamenti specifici):



Beh, i 6/7 dB di maggiore efficienza si sentivano tutti; già con il piccolo marantz 4600 ed il volume a -0dB (max +18) sul divano ho misurato una media di oltre 100 dB con picchi intorno ai 106/8 dB durante le sparatorie e/o esplosioni. Il volume era obiettivamente alto, da lite condominiale, ma la breve ( ed occasionale) prova pomeridiana non ha dato particolare fastidio. La sera (normalmente vedo i film in prima serata su sky) ho ridotto il volume a -10 dB, e pur mantenendo un volume altino ero già ad un livello condominialmente possibile (92 dB medio con picchi di 98). In ogni caso a questi livelli di ascolto l'asfittico sub 2X210mm in carico simmetrico (anche se caricato a tromba...) ha tenuto testa egregiamente ai diffusori più efficienti.

Con i diffusori incassati dell'impiànto standard normalmente ascolto a -4dB in prima serata (92/98dB) ,mentre appena finisce il film abbasso il volume di ulteriori -14 dB per evitare di dare fastidio ai condomini più sensibili. (80/86dB).

Dove voglio arrivare:
Con questi presupposti un sub da 100 dB @25 Hz in casa potrebbe essere più che sufficiente, tendenzialmente se fossi in te, e se ritieni prioritario l'incasso nelle nicchie, proverei il CHT10 che mantiene una migliore rivendibilità rispetto all'E-MU, se non dovesse essere sufficiente proverei a metterne due. Se invece puoi rinunciare all'incasso mi orienterei su di un sub più muscoloso (come ad esempio il CHT12 oppure il behringer B2092A).
 
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x amrvf:

Il tuo intervento mi e' piaciuto e mi ha soddisfatto.
Ti quoto in pieno quando dici "Guarda che di mid/nearfiel monitor amplificati ne esistono di tutti i prezzi e qualità, a mio avviso in questi prodotti a parità di spesa c'è molta più sostanza e meno apparenza rispetto a diffusori spiccatamente home"....e non perche li uso ma perche e' anche vero....
Forse la soluzione migliore e' appunto utilizzare l'apposito sub anche se ne volevo due e il collocamento di questa una o due unita mi risulterebbe\risultera' difficoltosa...a livello logistico,..vedremo....

Dammi per favore un altro parere\opinione conoscendo ormai le specifiche dichiarate per il ch10...ch12....e sub behringer...
Secondo te e' possibile che il sub behringer spinga piu di un velodyne di quelli nominati,e poi di 2 E-MU...tenendo presente il doppio cono da 8" che se non sbaglio lavorano in doppio carico simmetrico con un bel po di watts attaccati (ma quanti sono realmente?)?

Il behringer ha dal mio punto di vista 3 sfighe,una e' i condotti reflex sul retro...,il che mi complica una vita la loro possibile installazione visto che li devo mettere a schiena l muro,la seconda e' la freq. ti taglio superiore fissa ad 80hz...,non e' male come frequenza...alla fine,ma era meglio regolabile..magari potro intervenire da un altro passabasso a monte del behringer sia esso dell'ampli av sia esso esterno....,..la terza...le dimensioni!
Sul sito bheringer si vede utilizzando l'animazione per vedere l'estetica del sub,che sul retro a vari condotti d'accordo....,sai quali sono i pregi e difetti del tipo di costruzione di detto sub?

Certo che comunque e' un bel bimbo,33kg x 120litri di dimensioni totali...lordissimi....(misure esterne)....

Purtroppo non ho mai misurato in ambiente nulla,ma mi sto documentando qui sul forum,mi sono gia procurato i vari software,e mi sto gia guardando attorno per quanto riguarda ad un microfono e ad un paio di oggetti interessanti....FBQ2496 e DEQ2496.

Ieri mi sono letto tutto cio che li riguarda dalle 22 alle 7e30 di stamattina! 10 ore di lettura da paura... i sono fritto gli okki...ma il discorso mi intriga abbastanza..tanto....
 
Leggero OT:

Toglimi una curiosita',sui sub da home teather,spesso mi capita oltre che a guardare la potenza RMS dichiarata..di guardare quanto assorbono dalla rete 220v o,se cio' non e' menzionato,a guardare il fusibile che monta,questo spesso per cercare di capire l'attendibilita della potenza dichiarata.

Sono sempre stato abbituato cosi,e' un dato che guardo sempre e che metto insieme agli altri,ho iniziato a 18anni quando compravo ampli hi.fi car...e dai fusibili potevo capire mlte cose..a livello di potenza possibile e corrente possibile erogabile...

Ma tornando a me,sui sub b&w ho visto il modello di punta che dichiara 200+200rms e consuma 80watts dalla rete,e su quello subito prima in ordine di costo\prestazioni...200rms di potenza e 40w di assorbimento.

Ora mi kiedo: ma vanno ad energia nucleare con una microbatteria nascosta da qualche parte?

Normalmente i sub HT in che classe lavorano? D? H? o una classe ancora a me sconosciuta visto il rendimento dei b&w?

Altro esempio,possibile che un sub da 200rms abbia un fusibile da 1,25A?..che si traducono in circa 230watts di assorbimento? certo che questi ampli rendono tipo il 90%....giusto?

E comunque rimango ancora perplesso su b&w.

Il bheringher monta un fuse da 3,15 A e quindi lascia intendere un assorbimento di 650watts circa dalla rete,quindi..in relazione ai 360watts max dichiarati posso presumere che sia un classe AB,giusto?
Per 360watts massimi intendono che i watts rms saranno 180? certo che per erogare 180watts rms...avrebbe un fusibile un po grossettino,non trovi?

Fine delle mie seghe mentali!
 
Qui parlano proprio del discorso, consumo dalla rete e potenza dichiarata:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=86257

Per il discorso B&W il modello di punta non è della serie 600 (parlando di potenza erogata); ma la serie 800, che dati dichiarati è un classe D da 150w di assorbimento e 1000 di erogazione.

Per il discorso fusibili ecc, forse NORDATA può illuminarti di più... se leggi nel post che ti ho linkato si narra che riutillizzino l'aria (non c'ho capito molto)!!!
 
amrvf
Guarda che di mid/nearfiel monitor amplificati ne esistono di tutti i prezzi e qualità, a mio avviso in questi prodotti a parità di spesa c'è molta più sostanza e meno apparenza rispetto a diffusori spiccatamente home.

Non metto in dubbio che ci siano diffusori a pari costo di altri home e superiori; ma bisogna considerare le spese di progettazione e sviluppo che molti marchi spendono per cercare sempre qualcosa di meglio. Una piccola casa non credo abbia il budget per poter avere un diffusore preparato ad ok con paramentri "chiesti" ecc...

Ci sarà anche più aumento di prezzo relativo al nome ed altro; ma chi migliora sono sempre i soliti marchi...gli altri copiano (magari anche meglio); ma copiano e basta... Almeno è quello che penso. Un esempio è la Formula 1, la ferrari spende per evolversi e migliorarsi...altre piccole marche possono far buoni risultati; ma copiano solo le soluzioni inventate da altri perchè non hanno ne la tecnologia, ne i soldi per trovarle... Almeno credo!!! :rolleyes:
 
..a proposito di "gli altri copiano":

http://www.genelecusa.com/products/previous-models/1092a/

Una copia identica del behringer in questione,cavolo..anche le specifiche....maronna...

Chi lo avra prodotto prima? behringer..mm..non credo...mi informo...heheh,sono curioso assai...

PS: guardate la pagina principale della genelec,una sola parola: PAURA !!!!:eek:

..ci dormirei dentro...sisiisissiisisisiisi :D



Trovate diverse review..anche in francese,questa e' una..in inglese..,alla fine non mi sembra male...,sto per cadere all'acquisto di una (prima :) ) unita...mi sa...,nn so dove me la metto..ma un posto ce lo trovo...

http://www.tcmagazine.com/articles.php?action=show&id=184&perpage=1&pagenum=1
 
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Velodyne non è molto prodiga di specifiche, non dichiara ad esempio l'SPL ma solo la risposta in frequenza e non specifica come viene ottenuta quella misurazione. Sulla carta l'E-MU è interessante, ma se non hai modo di provarlo andrei con i piedi di piombo, se non dovesse rispettare il dichiarato ti ritroveresti con un oggetto invendibile. Se chi te lo vende ti restituisce i soldi puoi provare. Tendenzialmente, pur utilizzandolo, non propendo per i carichi speciali (doppio reflex, carico simmetrico etc..) in genere si utilizzano quando si vogliono fare le porcherie cercando di far risuonare ad una frequenza più bassa di quelle canoniche trasduttori di bassa qualità. Un reflex sovrasmorzato può rappresentare un buon compromesso. Comunque predico bene ma razzolo male in quanto penso di realizzare il mio sub basso in transflex che è il massimo della risuonatura!:D Il sub che utilizzo a casa è nato per essere murato in libreria, utilizza due componenti atipici (pensa che hanno la membrana in carta e l'ogiva di rifasamento, nascevano per altri utilizzi, ma me li ritrovavo tra le mani gratis) il tipo di carico è stato scelto per cercare di ottenere l'impossibile dai componenti, ed in pratica ho raggiunto lo scopo. il caricamento a tromba è stato realizzato fissandolo al soffitto e sfruttando l'intercapedine creata con il controsoffitto (profondità 2,80 larghezza variabile da 1,40 a 4,50). il risultato non è malaccio considerando che si tratta pur sempre di un compromesso. Come ho già scritto se vuoi murare i sub la scelta è obbligata, SP o reflex tassativamente anteriore. Il DEQ2496 è un bell'oggettino, divertente, non capisco invece cosa voglia fartene del FBQ. 80 Hz è la frequenza utilizzata per lo standard THX, se vuoi utilizzare il tuo sistema per l'HT e non utilizzi sub particolarmente grandi (15 o 18") con satelliti in grado di gestire elevati SPL indistorti a 50/60Hz io non scenderei oltre. nel mio futuro sistema il sub alto verrà tagliato a 60 Hz, ma i miei satelliti hanno mwf da 260 mm con 4 mm di escursione ed il sub alto è un 460 mm con 15 mm di escursione!

P.S. senza dubbi, behringer copia tutto di brutto, e lo fa anche bene! :D
 
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Io cmq sono un pò come te e non avendo neppure io spazio me lo sto autocostruendo. Ed anch'io ho optato per una soluzione particolare che mi piace troppo ed è push-pull reflex, come i progetti CORAL con altri diffusori ed una forma inconsueta.

Perchè non provi ad autocostruirtelo TASO???

Purtroppo quando ci sono limiti di posizione e misure difficile trovare un oggetto che ci soddisfi!!! E poi vuoi metter la soddisfazione di sentir suonare qualcosa di creato da noi??? :)

Potresti costruire uno dei sub più performanti e validi della specie con un peerless ed il suo passivo, dicono sia una bomba!!! E non viene enorme (anzi).
 
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