sopravvivere alla crisi

[samphei_498]

Se i soldi invece di darli direttamente o indirettamente alle imprese e alle banche ecc. ecc. li dessimo a tutti i cittadini (riduzione delle tasse) saranno i cittadini stessi a chiedere prodotti e servizi e qualcuno dovrà pur fornirli, no? La differenza è che dando i soldi ai cittadini (imprenditori inclusi) loro comprano quello che vogliono e le imprese producono secondo i reali bisogni dei cittadini e non è quindi lo Stato a decidere se Beretta deve fallire o deve arricchirsi.

Si questa è proprio bella abbiamo visto come negli anni i cittadini hanno saputo chiedere prodotti e servizi....
Hanno comprato SUV, comprato cellulari sempre più costosi e mai utili,
hanno chiesto solo soldi in prestito per non dire chi abita nelle case popolari e hanno mercedes e ristoranti e bar e continuano a vivere nelle case popolari , senza dirvi che poi noi ci lamentiamo se chiudano le citta per inquinamento...la macchina va cambiata ogni 3 anni le caldaie ogni 30anni....
a me sembra che si voglia sempre e solo e sempre dare colpa a capi
e mai farsi quattro conti in tasca....

Il bello che lo dici tu stesso con il discorso turismo e perchè le famiglie non lo fanno???? Perchè molti ragionano finchè c'è nè viva il re....
Perchè andava c'è chi s'è comprato il macchinone ora vuole che lo Stato pensi alla propria mal gestione???? E nn poteva pensarci prima???
No vuole che lo stato ci pensi che lasci più soldi in tasca????
Si Parla di crisi perchè non si arriva mai a fine mese però nn si vuole rinuciare a nulla macchinona per fare 10 km al giorno, la macchina non costa a comprarla costa a mantenerla.....
Chiudo perchè mi sembra che siamo andati un pò tutto fuori argomento
e vi lascio con un interegativo
Ma se non riusciamo a pensarla nello stesso modo noi che siamo in 30 mi spiegate come possiamo pretendere che vadano d'accordo politici con tutti noi che solo in Italia sia in 54 milioni.....

 

[FuoriTempo]

Rispondevo a due utenti che citavano la Cina come modello per uscire dalla crisi.
La Cina per me non è la soluzione ma una della cause principali.
Non la Cina in sè, ma l'errore Occidentale di considerare la Cina un'opportunità per arricchirci e mantenere un certo tenore di vita.
La Cina è un regime con cui non avremmo dovuto fare affari e dal quale avremmo dovuto difenderci e non collaborare rovinando la nostra economia e sporcando le nostre democrazie.

Per me le cose da fare per uscire dalla crisi sono poche ed abbastanza semplici.
ne riparliamo nel pomeriggio...

 

[luipic]

Il notaio potrà lamentarsi solo quando l'uomo della strada sta bene e lui sta peggio (lamentela che potrà essere giusta o sbagliata ma legittima).

Questo è qualunquismo inutile, alla cui base c'è il concetto sbagliato, ma largamente imperante nella nostra società, che dobbiamo essere tutti uguali.
I notai svolgono una funzione di garanzia e pubblicità fondamentale e per arrivarci hanno acquisito competenze facendosi un mazzo tanto sui libri.
Ciao
Luigi

 

[luipic]

quando non ci sono gli incentivi vende 70 e quando ci sono vende 130: non potremmo evitare gli incentivi e far vendere sempre intorno a 100?

E come scusa?
Tramite manovre di politiche economiche che costano allo stato più degli incentivi, che nel caso delle automobili avevano anche il sano obiettivo di svecchiare un parco macchine vecchio e più inquinante.
Ciao
Luigi

 

[Luiandrea]

Rispondevo a due utenti che citavano la Cina come modello per uscire dalla crisi.
La Cina per me non è la soluzione ma una della cause principali.
Non la Cina in sè, ma l'errore Occidentale di considerare la Cina un'opportunità per arricchirci e mantenere un certo tenore di vita.
La Cina è un regime con cui non avremmo dovuto fare affari e dal quale avremmo dovuto difenderci Per me le cose da fare per uscire dalla crisi sono poche ed abbastanza semplici.

Non concordo sul fatto che la Cina sia la causa oppure un modello da copiare per uscire dalla crisi, ogni paese dovrà trovare la sua ricetta personale per uscirne perchè quello che va bene per noi non è detto che vada bene per i Cinesi e viceversa.
Mentre per chi ha suggerito di copiare il modello cinese, sbaglia se crede che la Cina sia immune dalle crisi. In questo momento l'eonomia cinese è un po' in affanno, i motivi sono semplici, la condizione economica negli Usa ha portato a tagliare molti ordini presso aziende cinesi tanto per citare il paese che più importa alla Cina, anche altri paesi europei stanno seguendo questo trend.
Riguardo al comportamento dei paesi occidentali, le chiusure dei mercati verso certi paesi è una strada non percorribile per vari motivi che non sto a citare.
Per concludere, molti dei "mali" italiani provengono dal fatto che il nostro paese era ed è basato su un settore manifatturiero che risente della competizione mondiale, non solo di quella cinese, lavorondo nel settore tessile/abbigliamento ad esempio posso dirti che molte aziende cinesi hanno delocalizzato in altri paesi dell'Asia tipo Cambogia Vietnam ecc.
Quindi l'Italia potrebbe salvarsi solo con la ricerca (che non fa) e riqualificando mezzo paese (ci vorrà almeno una generazione iniziando adesso)
Purtroppo le aziende occidentali (non aiutate dalle banche in investimenti seri e profiqui) hanno investito più sui soldi che sul proprio lavoro e questo ha generato in gran parte quello che vediamo i problemi competitivi con l'Asia sarebbero arrivati in un modo o nell'altro.

 

[marco00]

Certo che è noioso, vorrei tanto vedere se lo sarebbe stato se tu avessi dovuto metterci qualche soldino.
Potrei anche dire che tu mi stai rubando i soldi per il solo fatto che puoi installare i pannelli solari. Non ti preoccupare (lo so che non ti preoccupi) che non me ne frega niente ma è solo per farti capire come un incentivo è un qualcosa che toglie da una parte e per dare all'altra parte e per me non è giusto farlo per i consumi. Lo Stato ritiene essenziale produrre energia elettrica dal solare? Bene, acquista i pannelli e se la produce da se a beneficio di tutti i cittadini e non solo di alcuni (anche se secondo me a guadagnarci, oltre alle imprese del settore, sono soprattutto le banche....).
Ciao.

trovo sempre più noioso il tutto :ronf:
mi spiace molto per il furto che sto compiendo nei tui confronti :nera: :boh:

 

[marco00]

@FuoriTempo

Interessante il Bignami sui mali della Cina ..........

:rotfl: :rotfl: :rotfl::rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

 

[chiaro_scuro]

che dobbiamo essere tutti uguali

Chi l'ha detto che dobbiamo essere tutti uguali?
Facciamo così: mettiamo il notaio in condizioni di poter perdere il lavoro al 100% e vediamo poi che peso da alla diminuizione del lavoro del 10%-20%. Questo riguarda non solo il notaio ma tutte la schiera di persone che hanno qualcosa di garantito.
Pensa che quel notaio è arrivato a dire che la crisi è scoppiata perchè in USA non ci sono i notai.....delirio puro.
Io non ce l'ho con loro ma con le regole. Che ne pensi di quella hostess che ha avuto il coraggio di sputare sopra i 7 anni di stipendio quasi pieno garantito dallo Stato?
Forse farmi un'idea più chiara è meglio ribaltare la domanda: perchè un notaio dovrebbe lamentarsi?

nel caso delle automobili avevano anche il sano obiettivo di svecchiare un parco macchine vecchio e più inquinante

Raccontiamoci barzellette e poi crediamoci pure. Chissà perchè nonostante tutto i blocchi del traffico invece di dimnuire aumentano.

E come scusa?

Se tu un anno vendi 100 invece di 130, l'anno dopo probabilmente venderai 100 invece di 70. Perchè dando l'incentivo riprendi più soldi di quello che dai mentre dando più soldi alle persone (riduzione delle tasse) non si otterrebbe lo stesso effetto? L'IVA invece di riprenderla dall'auto la riprendi dai cioccolatini, dagli amplificatori, dalle mozzarelle, dai vestiti o vuoi dirmi che gli italiani se li giocherebbero tutti a meretrici?

Si questa è proprio bella abbiamo visto come negli anni i cittadini hanno saputo chiedere prodotti e servizi....

Quindi lo Stato dovrebbe sequestrare ogni entrata e fare la spesa al posto nostro? Sei sicuro che tutti abbiano speso i soldi come hai detto tu?

No vuole che lo stato ci pensi che lasci più soldi in tasca????

E che c'è di male? Tanto se non li sai usare vai tu in rovina mica quelli che hanno la testa sulle spalle? E se tu vai in rovina sono fatti tuoi non certo miei.
Dimmi perchè io dovrei pagare 1000 euro di tasse in più l'anno per finanziare gli incentivi all'acquisto dell'auto, l'incentivo alla ristrutturazione, l'incentivo all'acquisto dei pannelli solari, i finanziamenti alle imprese, i finanziamenti per i musei più astrusi del mondo, i finanziamenti per i giornali, i finanziamenti ai teatri, al cinema, ecc. ecc.
Lasciali a me quei soldi che se voglio andare al teatro compro il biglietto e ci vado. Se non ci voglio andare gli attori possono cambiare mestiere.

Ciao.

 

[chiaro_scuro]

trovo sempre più noioso il tutto

Evidentemente il tuo cervello ha grossi limiti di concentrazione. O sono argomenti troppo complicati per te?

Ciao.

 

[Alessandro Pecorelli]

dai ragazzi così non siamo costruttivi!
ciao ale!

 

[luipic]

Pensa che quel notaio è arrivato a dire che la crisi è scoppiata perchè in USA non ci sono i notai.....delirio puro.

Anche sicuramente: il sistema dei trasferimenti immobiliari negli Stati Uniti ha costi analoghi ai nostri ma non le stesse garanzie.
L'atto si fa dall'avvocato che non si assume alcuna responsabilità sulla provenienza, nè sullo stato dell'immobile, ma si fa pagare più o meno lo stesso.
Comunque, molti paesi di diritto anglosassone fra cui gli Stati Uniti sono
in procinto di introdurre una figura analoga al nostro notaio .
http://www.consiglionotarilecatania.it/newsall.asp?idnws=68

Che ne pensi di quella hostess che ha avuto il coraggio di sputare sopra i 7 anni di stipendio quasi pieno garantito dallo Stato?.

Che i sindacati hanno troppi poteri.

Forse farmi un'idea più chiara è meglio ribaltare la domanda: perchè un notaio dovrebbe lamentarsi?

Perchè se non ci sono movimenti economici aziendali o compravendite non lavora ed è costretto a chiudere lo studio e licenziare i dipendenti.
Perchè essendo un lavoratore autonomo sostiene costi senza la certezza del guadagno. Perchè l'integrazione del reddito che il Consiglio Notarile dovrebbe garantire si ha solo in determinati casi e spesso non copre i costi.
Ciao
Luigi

 

[samphei_498]

Quindi lo Stato dovrebbe sequestrare ogni entrata e fare la spesa al posto nostro? Sei sicuro che tutti abbiano speso i soldi come hai detto tu?

No
comunque molte persone si basta vedere il numero assurdo di telefoni cel per persona che ci sono in italia, e il numero di macchine per persona.....
la situazione di troppe persone che hanno 2/3 finanziamenti alle spalle....

Dimmi perchè io dovrei pagare 1000 euro di tasse in più l'anno per finanziare gli incentivi all'acquisto dell'auto, l'incentivo alla ristrutturazione, l'incentivo all'acquisto dei pannelli solari, i finanziamenti alle imprese, i finanziamenti per i musei più astrusi del mondo, i finanziamenti per i giornali, i finanziamenti ai teatri, al cinema, ecc. ecc.
Lasciali a me quei soldi che se voglio andare al teatro compro il biglietto e ci vado. Se non ci voglio andare gli attori possono cambiare mestiere.
Ciao.

Forse parlo arabo gli incentivi su sull'auto, sui pannelli, sulle ristrutturazioni ecc sono tutti inparte autofinanziati perchè creano reddito su cui si pagano le tasse iva e in particolare sull'edilizia non si paga in nero e via andare.

I finanziamenti per teatri, cinema, fanno parte di quei servizi
che poi servono al popolo perchè ragionando cosi io potrei dirti per
esempio che cavolo mi interessa del ponte in Sicilia o del treno da milano a Roma in 3,5 ore vivo a bergamo e nn prendo mai il treno.
Come il siciliano che paga e nn gli interessa che dopo 20 anni stanno allargando una provinciale che c'è a Bergamo......
Se vuoi ti lasciamo 1000 euro in tasca per il teatro poi i biglietti invece di costare 100 costerano 500 euro senza finanziamenti.

Ma perchè nn pensi che i 1000 euro di tasse in più le paghi per mantenere i disoccupati che prendono il sussidiio di 7/800 euro al mese???
Ecco quello mi fà incazzare molto di piu'...
Perchè nn pensi che paghiamo troppe tasse per gli irregolari e clandestini da mantenere nei campi profughi????

Finalmente stanno pensando ad un blocco del flusso migratorio
era ora

Credo che si voglia troppo guardare troppo il proprio e non considerare le esigenze altrui.

Concludo si inventano 10 modi al minuto per spendere i soldi ma restano pochi i modi per guadagnarli

 

[luipic]

Credo che si voglia troppo guardare troppo il proprio e non considerare le esigenze altrui.

Assolutamente: questo è il paese dei corporativismi.
Tutte le professioni dovrebbero essere liberalizzate tranne la propria in cui le competenze sono troppo specifiche .
Ciao
Luigi

 

[chiaro_scuro]

Se vuoi ti lasciamo 1000 euro in tasca per il teatro poi i biglietti invece di costare 100 costerano 500 euro senza finanziamenti.

E così deve essere. Il teatro se mi piace devo pagarlo perchè è solo uno "sfizio". Io sostengo proprio questo: lasciate i soldi in tasca mia che poi ci penso a spenderli per quello che mi piace (pagando quello che c'è da pagare).
Ben diverso è il discorso delle opere pubbliche e dei servizi pubblici come strade, ferrovie, scuole, ospedali, sicurezza che sono servizi pubblici rivolti a tutti ed essenziali per il normale svolgimento di tutte le attività e che aiutano a mettere tutti nelle stesse condizioni di vita. Vogliamo paragonare l'andare a teatro con il farsi curare in ospedale?

Perchè nn pensi che paghiamo troppe tasse per gli irregolari e clandestini da mantenere nei campi profughi????

Lo penso, lo penso. Pensa che agli asili nido pubblici della mia città non posso neanche pensare di mettermi in graduatoria perchè il monopolio ce l'hanno i marocchini, i rumeni e gli albanesi. Solo pochi italiani riescono ad accederci e ringrazio Dio che io non ci faccia parte. Mi piacerebbe che le mie tasse permettessero a tutti gli italiani e stranieri regolari che stanno peggio di me di accederci ma solo a loro e solo se ne hanno effettivo bisogno. Sarebbe ancora più bello se tutti i "regolari", me compreso, potessero accederci. Preferirei questo all'andare al teatro a prezzo politico.

Forse parlo arabo gli incentivi su sull'auto, sui pannelli, sulle ristrutturazioni ecc sono tutti inparte autofinanziati perchè creano reddito

Perchè i 1000 euro in tasca a me spesi in mozzarelle, teatro, CD e hi-fi non creano reddito?
Non capisco perchè se mi danno 1000 euro di incentivo che tanto si ripagano grazie ai 4000 euro di IVA che pago subito vanno bene mentre mettere l'IVA al 15% che mi permette di pagare direttamente 1000 euro in meno vanno male. Sempre 1000 euro in meno spendo, no? Invece questo sistema si regge solo perchè si prendono pochi soldi a tutti e si danno a pochi che è quello che uno Stato non dovrebbe fare.

perchè nn pensi che i 1000 euro di tasse in più le paghi per mantenere i disoccupati

Potrei dirti che se durante l'attività lavorativa guadagno di più non avrei bisogno di questo ammortizzatore. Però in realtà il discorso è più complesso perchè il sussidio alla disoccupazione ha una forte valenza sociale e può essere assimilato tranquillamente ad altri servizi sociali. Però, come ho già detto per gli esuberi dell'Alitalia, questi sussidi non devono diventare assistenzialismo perchè allora la funzione non è più sociale ma diventa un costo per la società ed un privilegio per chi ne gode.


Ciao.

 

[chiaro_scuro]

Perchè se non ci sono movimenti economici aziendali o compravendite non lavora ed è costretto a chiudere lo studio e licenziare i dipendenti.

Quando arriviamo al punto tale che questi movimenti e queste compravendite sono così ridotti da dover chiudere lo studio vuol dire che la guerra civile non solo è scoppiata ma è anche finita.
Non dico che sia piacevole vedersi ridurre i guadagni ma forse bisognerebbe anche pensare che prima che tu finisca sul lastrico i tuoi dipendenti è già da tempo che ci sono e quindi tutto sommato sei uno fortunato e che forse faresti bene a non lamentarti. Ripeto, non stiamo parlando di un'asimmetria per cui sei l'unico a perdere soldi, stiamo parlando di una crisi molto ampia che sta colpendo tutti e in questi casi è storicamente risaputo che i più deboli sono quelli che patiscono di più.
Un po' come quando vedo chi può accedere all'asilo nido pubblico e tra me e me penso che è meglio come sto io anche se ho da spendere un bel po' di soldini per mandare mio figlio all'asilo nido privato. Anche a me il reddito si riduce ma posso lamentarmi con chi il reddito c'è la già ridotto di suo?

Ciao.

 

[marco00]

Evidentemente il tuo cervello ha grossi limiti di concentrazione. O sono argomenti troppo complicati per te?

Ciao.

no, per carità l'argomento è interessante, sei tu ad essere estremamente noioso :ronf: :ronf:
non sono riuscito a terminare la lettura di nessuno dei tuoi post, uno perchè è impossibile fare l'analisi logica dei periodi ( non c'è logica!), due perchè ogni volta mi sono addormentato prima di arrivare al termine.....

Adesso basta, oltre ad esere annoiato mi sono proprio ROTTO, non mi interessano le tue argomentazioni, per me dici cose che non stanno ne in cielo ne in terra, sono parole inutili senza fondamento razionale alcuno per cui STOP assoluto alla discussione con te, piuttosto la faccio col muretto qui di fianco a me, probabilmente ha meno preconcetti ed è capace di smuoversi più di te.
Pertanto se vuoi continuare a scrivere e a criticare le mie parole dall'alto della fortezza della tua saccenza, fallo pure, ma non troverai più risposte da parte mia.

 

[Patatina]

Con quella barbarie del credito al consumo la gente ha creduto di aver diritto e potere permettersi tutto dal SUV al televisore al plasma full hd.
Ciao
Luigi

clap clap clap

ho notato pero' una cosa strana, i paesi dell'Est Europeo ultimamente non se la passano poi così male come crediamo, buon per loro

 

[MDL]

Ragazzi...
calmatevi ok?

Intanto il 3d lo chiudo in modo che in questo we diventi meno rovente.

Ciao

 

[MDL]

Si riapre la discussione.

@ Tutti

Mi raccomando

 

[chiaro_scuro]

i paesi dell'Est Europeo ultimamente non se la passano poi così male come crediamo

Effettivamente dai conti Unicredit, che controlla diverse banche dell'est, le cose non sembrano andar male ma allo stesso tempo l'Ucraina, e non solo, è stato aiutata dall'FMI perchè stava rischiando seriamente il default!

Boh non ci capisco niente.

Ciao.