sopravvivere alla crisi

[marco00]

si ma qual è l'assurda logica di questa gente?? perchè io devo arrivare a rischiare quasi di fallire seppur lo Stato mi debba un sacco di soldi che
mi metterebbero al riparo da ogni rischio e paura?? Qual è il compito dello Stato?? mettere in ginocchio i cittadini?? rovinare chi fa nel suo piccolo girare denaro e da delle opportunità di lavoro a parecchi giovani?? veramente, io non riesco a capirlo....

 

[Alessandro Pecorelli]

prestiti d'onore? tassi agevolati, microimprenditoria?
non esiste nulla basta un cavillo per farli desistere dal darti anche un euro, ho combattuto per qualche tempo contro questo muro di gomma, ma poi ho realizzato che per avere qualcosa di tuo il capitale devi metterlo tu per intero ed assumertene rischi e meriti, questa è la vera crisi, chi vuole diventare a tutti costi un vip. tronista, letterina, velina, cartaigienichina ecc
e noi che vogliamo solo la possibilità di lavorare in proprio (con le relative assunzioni e giro di denaro) abbiamo le gambe tagliate da uno stato che ci vuole tutti con lo pseudo posto fisso o vuole farci diventare statali affinche possa spremerci come olive!
questà è crisi vera, quella che parte e colpisce le fondamenta della società (noi con le mani rotte dal lavoro) non il gradino più alto!
ciao ale!

 

[morelli]

C'è una profonda differenza fra questa e la crisi del '29
All'epoca dietro allo scoppio della bolla finanziaria c'erano aziende che non valevano praticamente nulla.
Adesso invece dietro ai continui ribassi e miliardi bruciati giorno dopo giorno ci sono realtà solide.
Ci sarà recessione ma nulla di catastrofico a mio parere, e spero vivamente di non essere smentito

 

[Granderanda]

Sul sito "The Power Hour".

il sito The Power Hour fornisce l’elenco dei 100 generi che saranno i primi a sparire a seguti dell'incombente crisi finanziaria.

Ma che autorevolezza ha questo sito?
Perchè dai credito alle sue parole?
Su quali studi, o analisi si basa? e soprattutto chi li ha condotti?
Grazie, Giuseppe.

 

[chiaro_scuro]

essere disposti ad investire centinaia di migliaia di euro di tasca propria

Sempre se uno li ha o se li può permettere.

se a qualcuno va stretta la sua realta',puo' fare tranquillamente l'imprenditore

Quindi siccome i politici si posso permettere cose che noi umani non possiamo è giusto che continuino a farlo? Siccome un notaio si può permettere quello che noi umani non possiamo è giusto che continuino a farlo?
Oppure, molto più semplicemente, dovremmo essere tutti imprenditori? Oppure, detto diversamente, gli imprenditori potrebbero fare quello che vogliono perchè se a un dipendente non va bene può cambiare aria?
Quando ci sono le crisi avete mai visto lo Stato dare soldi ai dipendenti invece che agli imprenditori? E quando le cose vanno a gonfie vele avete mai visto dare i soldi allo Stato da parte degli imprenditori? Ma se tutti i prodotti aumentano chi guadagna di più e chi paga le tasse in più che potrebbero di conseguenza alleggerire il carico fiscale di quelli che per forza, non per piacere, pagano sempre tutto il dovuto?

i miei articoli sono aumentati nel tempo,ma solo perche' sono aumentati anche a me

Mentre gli stipendi sono rimasti indietro ed è giusto che ci restino. Ai tuoi dipendenti, se li hai, hai aumentato di pari passo lo stipendio?

Questo non vuole essere un attacco agli imprenditori ma semplicemente voglio dire che ci sono mille motivi per cui uno non fa l'imprenditore e mille motivi per cui gli imprenditori dovrebbero pensare che un dipendente è una persona che presta lavoro e non una macchina. In quanto persona avrà diritto di essere trattata come tale, no?

E sempre con questo non voglio giustificare i dipendenti che non fanno il loro dovere e da questo punto di vista sono il primo ad inca.....rsi. Io sono dipendente e anch'io lavoro 10 ore al giorno di media. Quando torno a casa studio per tenermi aggiornato, quindi il mio lavoro non finisce in azienda, e fino a quando riesco a reggermi in piedi vado a lavorare (l'anno scorso per una virosi ho avuto per quasi 40 giorni la febbre tra 38°C e 38,7°C e solo 2 giorni che sono stato ricoverato non sono andato a lavorare). Il mio datore di lavoro per fortuna riconosce il mio impegno e tutto sommato il mio stipendio non è malvagio anche se non ha seguito il boom dei prezzi di questi ultimi anni. E allora perchè mi inca...o? perchè non posso vedere tanti dipendeti andare avanti per inerzia, non posso vedere quelli che riescono a timbrare al minuto esatto in cui finisce il loro orario di lavoro, non posso vedere i premi di produttività uguali per tutti, non posso vedere i sindacati che ci vuole tutti uguali ecc. ecc. .

Per me una società ben organizzata dovrebbe essere premiante per tutti quelli che sono bravi e si impegnano e non sia premiante solo per quelli protetti (spesso gli imprenditori che hanno aziende di una certa dimensione, i liberi professionisti appartenti a caste ed i dipendenti pubblici o privati di aziende indirettamente pubbliche sono protetti....chi ci è rimasto?).

Ciao.

 

[FuoriTempo]

come prima cosa vi pregherei di rimanere in topic ed evitare la discussione tra imprenditori e dipendenti.
c'è chi nasce tondo e chi quadro.
faccio solo una piccola osservazione.
per me il "nemico" da "combattere" è il sistema finanziario da un lato ed il sistema pubblico da un altro.
ad "affamare" i dipendenti del privato e gli imprenditori ( che sono come i capponi di lorenzo dei promessi sposi) sono i dipendenti pubblici che servono a mantenere in piedi il sistema finanziario. ovviamente anche nel settore pubblico c'è molto di positivo e da salvare.
spero di chiuderla qui questa parentesi.
tornando alla crisi...

si potrebbe fare baratto per i vestiti, poi con 30 mq di pannelli solari si avrebbe la corrente e con un pozzo l'acqua sufficiente agli usi alimentari, infine raccogliendo quella piovana si farebbe fronte alle necessità di lavaggio e igieniche.

premesso che la mia era una provocazione in caso di profonda crisi nessuno farebbe a baratto con i vestiti perchè ognuno si terrebbe i propri anche se con buchi e toppe.
i pannelli solari non sarebbero un buona affare quando non si ha nulla da mangiare e sarebbero tra i primi prodotti a scomparire. vai a vedere in serbia, cina o in palestina se hanno pannelli solari.
il pozzo d'acqua è molto costoso da realizzare e non basta scavare per trovare l'acqua. anche l'acqua piovana con il surriscaldamento terrestre è diventata piuttosto rara. e cmq tutto il tuo discorso presuppone la proprietà di un bel pezzo di terra.

la crisi del '29 era stata parecchio catastrofica eppure il mondo ne è riemerso e in qualche anno ne è uscito economicamente migliorato rispetto a prima

certo il mondo ne è riemerso ma dopo 10 anni di FAME miseria, morte ed una Guerra Mondiale finita con l'uso della bomba atomica ...che oggi possiedono in tanti, anzi troppi. Hai presente i film di stanlio ed olio? facci caso: i due protagonisti vestono con abiti eleganti rotti e rattoppati. sai perchè?

Adesso auguriamoci che con l'elezione del nuovo presidente degli Stati Uniti qualcosa cambi

personalemente non mi aspetto nulla di positivo. Obama non ha dietro il popolo che ha versato 10 dollari tramite internet ma ha gente come Soros ed i grandi finanzieri che hanno sborsato milioni di dollari per la campagna elettorale. Obama sarà per gli Usa ciò che Gorbaciv è stato per l'unione sovietica.

Che sia la rivincita del consumatore finale sul ladrocinio della conversione euro-lira 1:1 (

ma veramente credi che il ladrocinio lo abbia fatto il calzolaio, il panettiere o l'idraulico? veramente credi che le banche abbiano fatto l'euro per arricchire loro?

Adesso invece dietro ai continui ribassi e miliardi bruciati giorno dopo giorno ci sono realtà solide.

realtà solide? hai idea di quante aziende hanno chiuso in italia? a los angeles si sono formate delle tendopoli di persona del ceto medio che hanno perso tutto ed a cui hanno pignorato la casa. a detroit una casa è andata all'asta per un dollaro. walmart sta chiudendo moltissime sedi, foot loker altrettanto. non è una crisi da poco.
certo tv e giornali non aiutano e buttano benzina sul fuoco ma non stiamo vivendo qualcosa di rapido, indolore e passeggero.

Ma che autorevolezza ha questo sito?
Su quali studi, o analisi si basa? e soprattutto chi li ha condotti?

Non conosco l'autorevolezza di quel sito ma la sostanza non cambia, la mia era una provocazione.
di chi ha condotto gli studi mi importa poco. i più autorevoli professori, studiosi ed esperti ci hanno portato a questa situazione. peggio di loro non si può fare.

 

[GIANGI67]

Gli stipendi ai miei dipendenti sono aumentati come da contratto.Siccome pero' ho notato che la vita e' smisuratamente diventata piu' cara,ho provveduto io ad aumentarli ulteriormente di un buon 30%.Chi lavora da me deve essere sereno e ricompensato per il suo impegno.Altrove non e' cosi',certo.Resto poi della mia idea che chi non e' contento della sua realta',o cambia mestiere,o cambia aria,il vittimismo non fa parte del mio modo di intendere la vita.Io ero un dipendente,ho creduto in una mia idea e ho venduto cio' che avevo per aprire la mia attivita'.Mi e' andata bene,ho ricomprato cio' che avevo dato via piu' molto altro,se fosse andata male non avrei saputo come fare.Ma da stipendiato fisso mi sarei suicidato,perdonatemi.Non riesco a concepire il fatto che qualsiasi cosa tu faccia,il premio sara' sempre lo stesso.Quanto al resto,sono questioni e,spesso.luoghi comuni triti e ritriti,inutile parlarne tanto uno rimane della sua opinione.Quanto allo Stato e ai soldi,io non lo so.Quello che so e' che le tasse le pago tutte e se sgarro di un giorno son dolori,mentre tanti rimborsi che debbo avere(tasse mal calcolate e pagate in piu',idem per ICI di mie proprieta')li aspetto da anni.

 

[GIANGI67]

c'è chi nasce tondo e chi quadro

Sublime.La sintesi in senso assoluto

 

[Granderanda]

Non conosco l'autorevolezza di quel sito ma la sostanza non cambia

Ma allora di cosa stiamo parlando?
Sostanza non ne vedo.
Vedo piuttosto una delle controindicazioni di Internet: chiunque può svegliarsi al mattino e profetizzare l'olocausto finanziario globale.
Personalmente trovo lo scenario ipotizzato nel post di apertura ben oltre ogni ragionevole supposizione.
Saluti, Giuseppe.

 

[marco00]

Sostanza non ne vedo...
chiunque può svegliarsi al mattino e profetizzare l'olocausto finanziario globale.
Personalmente trovo lo scenario ipotizzato nel post di apertura ben oltre ogni ragionevole supposizione.

sono d'accordo

 

[FuoriTempo]

di che autorevolezza parlate?
di quella di "patti chiari" che fino a una settimana prima che fallisse lehman brother dava il massimo punteggio di stabilità e affidabilità?
o quella di alan greenspan, l'ex presidente della fed nonchè il più grande economista al mondo (che ci ha portato in questo stato) e che in questi giorni ha candidamente ammesso di essersi sbagliato?
se oggi siamo in questa situazione, uno dei più grandi responsabili è proprio greenspan che era un convintissimo mercatista, liberista e deregolamentatore salvo poi ammettere di aver sbagliato tutto.
in california lo stato è così a pezzi che non stanno pagando più gli stipendi ai dipendenti pubblici. le tendopoli già ci sono. gli scenari che ho descritto spero che non si verificheranno da noi ma se i governi non troveranno una soluzione diventeranno realtà.
ad oggi i governi cosa hanno fatto di concreto? e quali sono stati gli effetti?
i cinesi resteranno a guardare?

p.s. per quanto riguarda il sito da me citato, fatti un ricerca in google e vedi tu stesso di che si tratta.

 

[Alessandro Pecorelli]

andiamo a vedere quanto è cambiata la situazione dei grandi economisti, poi rendiamoci conto che ci sono 2 opzioni, sparare a zero su chi (secondo noi) ci ha fatto ritrovare in questa situazione, oppure non ascoltare fantomatici guru e sbagliare con le nostre mani, con i nostri soldi ed assumercene le responsabilità, diventando fautori concreti della nostra sconfitta o del nostro successo!
è inutile piangere sul latte scremato!
ciao ale!

 

[chiaro_scuro]

ho provveduto io ad aumentarli ulteriormente di un buon 30%.Chi lavora da me deve essere sereno e ricompensato per il suo impegno.

Così è giusto e così devono essere trattate le brave persone: fatti un giro e vedi se in Italia le cose stanno così (sono convinto che così l'economia non si sarebbe fermata ma lo Stato questo non lo vuole perchè blah, blah, blah).
Non è una questione di essere imprenditore o dipendente ma solo ed esclusivamente una questione di impegno e bravura da premiare. Del resto anche Profumo di Unicredit è un dipendente e non credo che abbia problemi a vivere (forse tra un po' si ).

i cinesi resteranno a guardare?

I cinesi hanno appena approvato un paccheto di misure per stimolare i consumi interni.

Da noi pensano a come dare i soldi alle banche e alle imprese per evitare la crisi e nessuno pensa a come dare i soldi ai consumatori per fargli fare quello che vogliono. Li tengono in banca e quindi le banche avranno la liquidità. Li spendono e quindi le imprese venderanno, guadagneranno, avranno meno urgenza di usare la banca e potranno pagare di più i propri dipendenti che potranno spendere di più e quindi far guadagnare le imprese che.......

Non capisco perchè dare, ad es., gli incentivi all'acquisto dell'auto. E se uno non vuole l'auto perchè dev'essere spinto a prenderla? Se invece di dare 15.000.000.000 di euro alle banche dessero 1000 euro a famiglia pensate che l'economia non ne gioverebbe? E soprattutto non gioverebbe di più ai cittadini che con quei soldi possono togliersi qualche soddisfazione e quindi diventano anche più ottimisti? E le imprese che producono quello che vogliono i cittadini e non quello che vuole il governo pensate che non diventino automaticamente più sane? Questo sarebbe libero mercato. Qualcuno vuole spiegarmi perchè fanno crescere le aziende così tanto che non possono più fallire? Quale incentivo a fare meglio hanno aziende del genere?

Ciao.

 

[FuoriTempo]

se per te la cina è un modello allora sei a posto e non hai di che preoccuparti.
a me fa paura di diventare come la cina.
il problema è questo.
in cina mi sembra che lavorino fino a 15 ore al giorno anche i bambini.
mi sembra che non ci sia la libertà di culto o di espressione.
mi sembra che la pena di morte sia comminata per i motivi più futili.
mi sembra che anche in carcere facciano lavorare per la produzione di scarpe, vestiti ecc. tutto ovviamente gratis come sconto della pena.
mi sembra che non ci sia tanto benessere e che il grosso dei guadagni derivi dalla contraffazione di marchi occidentali.
mi sembra che l'aborto sia obbligatorio dopo il secondo figlio.
insomma non mi sembra che la cina sia un modello come pure non mi sembra che si possa considerare Profumo un dipendente di Unicredit... visto che ne è l'amministratore!

 

[marco00]

Da noi pensano a come dare i soldi alle banche e alle imprese per evitare la crisi e nessuno pensa a come dare i soldi ai consumatori per fargli fare quello che vogliono....

E le imprese che producono quello che vogliono i cittadini e non quello che vuole il governo pensate che non diventino automaticamente più sane? Questo sarebbe libero mercato. Qualcuno vuole spiegarmi perchè fanno crescere le aziende così tanto che non possono più fallire? Quale incentivo a fare meglio hanno aziende del genere?

no scusa ma dove sarebbero i soldi che vanno alle imprese???? avevo appena detto che sono un giovane imprenditore ed opero nell'ambito dello sport e dell'aggregazione sociale (gli ambiti in teoria più incentivati in Italia) e nonostante mi sia iscritto a qualunque genere e tipo di bando e finanziamento a tasso agevolato non ho ottenuto niente di niente da nessuno, tutto quello che sto facendo lo sto fcendo solo ed unicamente con potenzialità economiche mie e della mia famiglia!!!
da cosa nasce questo mito che le imprese ricevano dei soldi da qualcuno?? quali e dove sono queste imprese?? forse l'Alitalia, ma le piccole e medie imprese da chi ricevono soldi se non dagli imprenditori investitori???

non hai mai pensato che tantissime aziende premiano la produttività e le capacità de dipendenti?? In Italia esistono una miriade di piccole e medie imprese che hanno tutto l'interesse ad incentivare il dipendente capace ed affidabile (questo non vuol dire che tutti lo facciano ma molti si).

Ultime 2 cose: prima cosa, le aziende producono ciò che desiderano e la creazione di una nuova impresa da parte del singolo è derivata da uno studio relativamente alla massimizzazione del profitto e il Governo non indica cosa si debba produrre a nessuno..
secondo, un'incentivo all'impresa (che ti ripeto : non c'è!) sarebbe l'ipotesi migliore da prospettarsi sempre e comunque perchè è solo investendo nelle capacità e potenzialità delle imprese che si può creare una situazione in cui possono migliorare le condizioni economiche dei dipendenti, in quanto la miglioria ed il perfezionamento della produttività possono creare un benessere stabile e più duraturo rispetto al dare dei soldi o degli incentivi ai cittadini, che una volta terminati, si è da capo....

 

[FuoriTempo]

se è per questo anche la rottamazione dell'auto citata in quel post in realtà non esiste più. e con le regole europee (sbagliate) lo stato ha le mani legate.
ad oggi, almeno in italia, lo stato non ha dato nulla nemmeno alle banche anche perchè lo stato non emette più moneta.
anche se lo stato volesse dare soldi alle famiglie l'europa lo vieterebbe e poi dopo un mese la situazione sarebbe punto e a capo.
in questa crisi, lo stato dovrebbe entrare nella banche e mandare un pò di amministratori a casa.

 

[chiaro_scuro]

se per te la cina è un modello allora sei a posto e non hai di che preoccuparti.

Se ti riferisci a me stai sbagliando di grosso. Ho solo riportato quello che ha fatto la Cina ieri o l'altro ieri e nient'altro. Quanto scritto dopo non ha niente a che vedere con la Cina ma è un mio pensiero.

non hai mai pensato che tantissime aziende premiano la produttività e le capacità de dipendenti??

Nella mia zona pochissime aziende fanno così e quelle poche che lo fanno devono anche litigare con i sindacati che vorrebbero che tutti fossero uguali (centro Italia non Burundi).

da cosa nasce questo mito che le imprese ricevano dei soldi da qualcuno??

Se hai letto anche altri miei post in questo thread avresti sicuramente letto che i soldi arrivano a quelli un po' più grandi di te che non sei niente e nessuno. Ti dirò di più, con le giuste conoscenze i soldi arrivano anche te.
Mi vuoi dire che gli incentivi alla rottamazione delle auto non sono aiuti alle aziende? Mi vuoi dire che comprare, come di vocifera, obbligazioni alle banche in difficoltà non sono aiuti? Mi vuoi dire che i fondi dati alle aziende per la ricerca non esistono? Mi vuoi dire che certe cig straordinarie non sono aiuti?

nonostante mi sia iscritto a qualunque genere e tipo di bando e finanziamento a tasso agevolato non ho ottenuto niente di niente da nessuno

Non è colpa mia se non sei "bravo".

il Governo non indica cosa si debba produrre a nessuno..

Ovviamente se incentivi il DTT non indichi niente, se dai soldi per rottamare le auto non indichi niente, se dai soldi per la ristrutturazione non indichi niente, se dai soldi per i pannelli solari non indichi niente.

un'incentivo all'impresa (che ti ripeto : non c'è!)

Non sei in grado di prendere, è diverso.

un'incentivo all'impresa (che ti ripeto : non c'è!) sarebbe l'ipotesi migliore da prospettarsi sempre e comunque perchè è solo investendo nelle capacità e potenzialità delle imprese che si può creare una situazione in cui possono migliorare le condizioni economiche dei dipendenti

Mentre dando i soldi ai cittadini (non solo ai dipendenti) cosa succede di male? Per me i cittadini quei soldi li spendono dove e come vogliono e quindi non fanno altro che chiedere prodotti e servizi alle aziende (tutte uguali perchè non ci sono quelle più "brave" di altre a prendere i soldi statali) le quali possono produrre, assumere dipendenti e migliorare la vita dei dipendenti e, soprattutto, dell'imprenditore.

incentivi ai cittadini, che una volta terminati, si è da capo....

E dove terminano questi soldi?

Forse, visto che non si è capito, il tutto si racchiude nell'abbassare le tasse a tutti e togliersi il vizio di dare aiuti e finanziamenti vari ai soliti noti.

Volete la mia ricetta? Tracciamento dei pagamenti e tutto quello "pagato" può essere scaricato dal reddito (quindi non parlo di non pagare l'IVA). Padoa Schioppa dice che questo è sbagliato perchè si andrà a tassare il risparmio (non ha detto che con il sistema attuale si tassa il reddito intero e quindi anche il risparmio...) mentre io dico che è meglio tassare quello che mi avanza (risparmio) che non quello che mangio (consumo). Diciamo che, molto alla lontana, avviene come con le ristrutturazioni in cui almeno una parte dei lavori viene fatturata per forza perchè lo Stato mi rimborsa una parte della somma spesa.

Ciao.

 

[chiaro_scuro]

l'europa lo vieterebbe

Se pensi a quello che è successo in Alitalia e con le banche (non italiane) ti viene facile capire che quello che hai detto è vero solo in teoria.

E mi vorresti far credere che l'Europa vieterebbe una riduzione del carico fiscale?

Tra l'altro l'incetivo alla rottamazione esiste ancora.

Ciao.

 

[marco00]

Non è colpa mia se non sei "bravo".

Non sei in grado di prendere, è diverso.

Ciao.

Dopo questa affermazione mi ritiro dal discorso perchè non mi interessa discutere con te. Saluti

 

[GIANGI67]

i soldi arrivano a quelli un po' più grandi di te che non sei niente e nessuno

Anche questa frase,come "tatto" e sensibilita' non e' proprio il massimo.Tra l'altro parliamo di uno che vorrebbe operare nello sport e nell'aggregazione sociale,non certo di uno speculatore.
Comunque mi estraneo anche io dalla discussione,oramai ho abbastanza esperienza per capire quando una cosa puo' finir male.