[Sony HX900] Discussione NON ufficiale

[lorenzo82]

...
Ovviamente non considero il nero con led spenti, perché altrimenti qualunque local dimming avrebbe il nero perfetto da anni, ....

Ovviamente...
Io riporto le mie impressioni osservandoli tutti i giorni uno fianco all'altro...non son tarati in maniera fine con colorimetro ma a parità di setting la resa che percepisco è quella...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Il punto è che per essere molto meglio di un VT20, però (quindi pari ad un kuro o quasi? Si dovrebbero leggere notizie in tutta internet, nel caso), dovrebbero aver montato un pannello lcd molto avanti, dato che nessuno ha mai mostrato nulla di simile (e visto che sony non produce nemmeno in proprio i pannelli, sarebbe ancora più strano).
In sostanza: senza local dimming attivato su schermata nera, dovrebbe fare fatica ad avvicinarsi al VT20, per dire che è molto meglio servono delle misure, perché, di fatto, se esistesse un pannello lcd così, non avrebbe senso utilizzare il local dimming .

 

[lorenzo82]

Visto ? te l' avevo detto che piano piano saresti arrivato a mettere la retro a 2

L'ho fatto solo per te

a parte gli scherzi vedo che continui a quotare "punto per punto" va beh "mi adeguo"

Con tutta la buona volontà...questo è un tuo problema...

il blooming c' è e non sono io "particolarmente sensibile" te l' assicuro

Non ho mai detto che non ci sia...

Dominanti blu e rosse sugli opposti della scala dei grigi,e il gamma varia dopo un tot. ore di utilizzo.

Interessante, hai un link della fonte che conferma?

Se invece di un semplice "colorimetro economico" ci si degnasse ad usare uno spettroradiometro di un certo livello non sarebbe certo una cattiva idea.

Ho idea che non siano molto alla portata...

Inoltre Mauro80 ha effettuato misurazioni sull' HX 800 mi risulta che è ben diverso dall' HX 900.

Infatti ho specificato che si tratta dell'hx800 e che per associazione i risultati potrebbero rispecchiare in parte il comportamento del 900...inoltre è sicuramente più difficile per un edge mantenere un gamma lineare con local dimming attivo e l'800 è granitico su 2.2...

Ancora con questa storia ? :mc: l' innalzamento è stato voluto da panasonic ed è molto "contenuto" rispetto ad altri modelli precedenti

E il fatto che sia voluto dovrebbe compensare il problema?
Lorenzo.

 

[Tadzio09]

Se fai così mi costringi a ricorrere alle reviews "alla Cyborgh"

Our biggest issue setting up the HX909 was that its grayscale characteristics drifted quite a bit as the TV warmed up. The above measurements were taken after more than an hour of warmup time; prior to that time the TV measured redder, and steadily got noticeably bluer as time progressed (the 80IRE window, while maintaining the same light output, went from 6,251K to 6,713K over the course of 90 minutes of normal viewing). We did not perform more extensive testing of the grayscale drift, but suffice to say color is significantly more of a moving target than we've noticed on other TVs. We contacted Sony's reps for an explanation and will update this section when they get back to us.
Fonte :http://reviews.cnet.com/flat-panel-...hx909/4505-6482_7-33943224-2.html?tag=rvwBody

te l' ho detto,siccome credo anche tu rispetti Hdtv test Uk aspettiamo quella review che almeno riporta i dati tecnici nello specifico.
Se smentiranno ciò che ho detto io sicuramente ne prenderò atto,ma come dovresti prendere atto tu che le reviews non sono "la bibbia".
Ah una scommessa,secondo te a quanto si assesta il nero dell' hx 900 ? del tuo 46" con pannello sharp ovviamente.

 

[lorenzo82]

In sostanza: senza local dimming attivato su schermata nera, dovrebbe fare fatica ad avvicinarsi al VT20, per dire che è molto meglio servono delle misure, perché, di fatto, se esistesse un pannello lcd così, non avrebbe senso utilizzare il local dimming .

No, senza local dimming non ci si avvicina al vt20...non è il pannello in sè, almeno credo, ma la gestione del local dimming e il fatto di cui parlavamo che, anche in presenza di immagini miste con parti nere non abbastanza estese da spegnere una o più zone, si ha comunque un contrasto percepito altissimo e un nero, con tutta la cella accesa, più basso (almeno è parso a me) di un vt20...
Questo credo sia possibile solo in due casi:
-o modula l'intesnità dei led di ogni cella in maniera indipendente
-o è in grado di spegnere parte dei led di ogni cella e magari anche controllare il livello di emissione di quelli accesi
Ripeto, non ho strumentazione e non ho fatto misurazioni...perlo di percezione ad occhio e potrei sbagliarmi... (anzi sicuramente mi sbaglio...dato che lo posseggo...)
Lorenzo.

 

[lorenzo82]

Se fai così mi costringi a ricorrere alle reviews "alla Cyborgh"

Quella recensione (CNET) è considerata pochissimo in giro per il web come anche su avs...un motivo ci sarà...
Mi sembra che non c'è nemmeno il grafico col gamma e l'rgb tracking...

te l' ho detto,siccome credo anche tu rispetti Hdtv test Uk aspettiamo quella review che almeno riporta i dati tecnici nello specifico.

Sicuramente più attendibile...

Se smentiranno ciò che ho detto io sicuramente ne prenderò atto,ma come dovresti prendere atto tu che le reviews non sono "la bibbia".

Guarda che io non sono Cyborgh, e se hai letto centinaia di post miei in sua risposta saprai benissimo che per me le review lasciano il tempo che trovano...sono utili solo per farci statistica sulle rilevazioni strumentali...
Ma se mi vieni a dire che il gamma dell'hx900 è ad esse me lo devi anche giustificare...
Do sicuramente peso maggiore ad una recensione di Mauro che già dai tempi dello z5500 fornisce preziose informazioni e rilevazioni poi sempre confermate da altre testate
Lorenzo.

 

[lorenzo82]

...
Beh se non li hai ancora notati (o voluti notare) io non posso farci nulla al riguardo.

Questa mi era sfuggita.
Basta con questa storia, chi mi segue da un pò sa quante tv ho cambiato alla ricerca del miglior risultato e che non mi farei il minimo scrupolo a darmi via domani il sony qualora scoprissi che c'e molto di meglio o ci sono grosse pecche...

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A me preme soprattutto sottolineare che questo HX 900 non è certo questa tv "ideale" che stai dipingendo tu.

Mai detto che sia la tv ideale...forse lo è per me (per l'uso che ne faccio io)...

...
non offre quasi nulla in più rispetto alla concorrenza. .

Questo non è vero...

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Poi ovvio che ciò sia difficile da accettare per i possessori che hanno speso un sacco di soldi per questo modello ma è così.

Mi arrendo, è inutile...
Lorenzo.

 

[Andre360]

Poi ovvio che ciò sia difficile da accettare per i possessori che hanno speso un sacco di soldi per questo modello ma è così.

Ma non è che sei Cyborg? Eheh! Parli come lui a volte ahahah!

Riguardo alla frase quotata! Perchè dovete dire sempre così quando non siete d'accordo con cio che dicono i possessori di un determinato tv?

Poi fare anche di tutta l'erba un fascio!

Pensa che io ho il coraggio di criticare alcune cose del mio vecchio Kuro quando tutti lo osannano! Fai te!

Comunque ripeto l'unico problema (che poi si vede solo su sottotitoli a fondo nero etc)è il blooming, per altro fenomeno arginabile e non fastidoso durante la visio e

 

[lorenzo82]

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Comunque ripeto l'unico problema (che poi si vede solo su sottotitoli a fondo nero etc)è il blooming, per altro fenomeno arginabile e non fastidoso durante la visio e

Perfetto, hai riassunto anche il mio pensiero...inoltre con LD su basso il blooming va quasi del tutto scomparendo anche su sottotitoli o situazioni difficili...
Ma noi abbiamo il prosciutto marchiato Sony sugli occhi...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

anche in presenza di immagini miste con parti nere non abbastanza estese da spegnere una o più zone, si ha comunque un contrasto percepito altissimo e un nero

Ma questo è fuor di dubbio, lo dicono tutti che la gestione è buona, però le zone non sono moltissime ed i miracoli non si fanno, per questo

con tutta la cella accesa, più basso (almeno è parso a me) di un vt20...

mi riesce molto difficile credere a questa parte (anche perché è un po' una contraddizione in termini: se dici che senza local dimming non ci arriva, non puoi dire che poi è meglio anche dove la retroilluminazione non è spenta), perché nessun lcd ci arriva a quei livelli, con la retroilluminazione accesa (stiamo parlando di valori almeno 4-5 volte superiori).
Mi pare più probabile che tu stia parlando di contrasto dato dalle zone accese contigue a quelle spente, cosa che porta l'occhio a percepire un nero migliore di quello che è.
Ad ogni modo vedremo altre misure (per ora, però, non ho letto recensioni che ne parlassero in questi termini: ottimo nero, ma non da primato).

 

[lorenzo82]

...se dici che senza local dimming non ci arriva, non puoi dire che poi è meglio anche dove la retroilluminazione non è spenta

A meno che non venga implementato un sistema di controllo fine dell'emissione e/o spegnimento dei singoli led per zona...appunto l'ho specificato...

...
Mi pare più probabile che tu stia parlando di contrasto dato dalle zone accese contigue a quelle spente, cosa che porta l'occhio a percepire un nero migliore di quello che è.

E' probabile che nella prova si sia verificata anche questa situazione...
Però allora come spieghi il maggiore contrasto percepito all'atto dell'attivazione del local dimming su fermo immagine privo di parti che consentano lo spegnimento di alcuna zona?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Bisognerebbe mettere qualcosa di nero su bianco, e di più oggettivo: con le percezioni non arriviamo da nessuna parte, sono molti i modi in cui l'occhio può essere ingannato.
PS: lascerei da parte teorie su sistemi che, di fatto, non c'è nessun motivo per ritenere che siano implementati od implementabili.

 

[lorenzo82]

Si, d'accordo, ma come è possibile se lasciamo stare queste teorie, che su schermata senza parti buie il contrasto sale a colpo d'occhio attivando il local dimming?
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Senza una misura come fai a sapere se è salito effettivamente?
O se magari è salito perché c'è stato un intervento su alcuni valori che ad occhio non puoi vedere (potrebbe alterare il valore della retroilluminazione, ad esempio, anche se tu non lo hai toccato)?
Non si può intavolare un discorso del genere "ad occhio".
Certo è che non ottieni un valore del nero di 1/4 o 1/5 senza andare a spegnere la retroilluminazione, in sostanza (anche con la retroilluminazione al minimo gli lcd non vanno sotto le 0.04 cd/m2, grosso modo, dato che più di così i cristalli liquidi non riescono a chiudersi per non far filtrare la luce).
Detto questo, grazie al local dimming non mi stupirei affatto di vedere un valore simile a quello del VT20, per il nero (circa 0.01 cd/m2), dubito, semplicemente, che possa essere molto meglio su schermata mista.

 

[Cappella]

...un valore simile a quello del VT20, per il nero (circa 0.01 cd/m2)...

Non sapevo avesse questo ottimo valore! Sul Kuro invece (lo dimentico sempre) c'è uno 0 in più ed un numero diverso, giusto? Forse 0.002

 

[Onslaught]

0.003 cd/m2 i 5090, 6090 e gli H, sotto ancora i KRP.

 

[lorenzo82]

Ok, ora capisco che intendi...potrebbe alterare qualche altro valore per far percepire maggiore contrasto...questo provocherebbe, nel caso di retroilluminazione, un abbassamento del bianco per poter abbassare il nero e quindi il contrasto non salirebbe nemmeno ad occhio...
Se andasse invece ad alterare qualcos'altro provocherebbe con ottime probabilità uno scostamento del gamma dal riferimento...e dalle misurazioni di mauro, anche se sull'hx800, con local dimming attivo il gamma è quasi perfetto...
Non so, certo facendo delle misurazioni sarebbe tutto più cristallino, quello che posso dire è che a vederlo è a tratti impressionante...poi, ovvio, si tratta sempre di percezione ad occhio...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Ok, ora capisco che intendi...potrebbe alterare qualche altro valore per far percepire maggiore contrasto

Esatto, e bada bene, non dico che lo faccia (qui non c'è verso di vederne uno, per ora), ma che potrebbe farlo in teoria, ergo bisognerebbe capire cosa fa la tv (il che, lo sappiamo, è un bel problema, dato che notizie ufficiali non ne avremo mai, e anche chi le testa deve stare molto attento, onde capire bene, dato che misurare una tv con local dimming non è facile).
Non è comunque detto che un intervento di un certo tipo debba necessariamente alterare il gamma (basterebbe che l'intervento sulla retroilluminazione, dato che al 90% si gioca tutto su quella, in un modo o nell'altro, fosse controllato in maniera più morbida e precisa, cosa che, leggendo quello che scrivete tu ed altri processori, pare che il sony faccia).

 

[lorenzo82]

Ho fatto varie prove con bd molto scuri come scene, tipo sunshine, e il nero è profondissimo ma non c'è traccia di affogamento...anche con i pattern per i primi livelli del nero, impostando la luminosità correttamente al variare della retroilluminazione e attivando ai vari livelli il local dimming l'intelligibilità in basso rimane pressochè invariata...
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Il che conferma quel che avevo capito e la mia ipotesi sul tipo di intervento (un global dimming affoga sicuramente, dato che è un taglio drastico alla retroilluminazione, così come un local dimming molto invasivo che crea una discrepanza netta tra retro accesa e retro spenta, ma, come ha dimostrato anche l'SV685D, si può intervenire in maniera anche più morbida, sul local dimming).