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Software Blu-Ray : le mie prime impressioni ...

Cosmopavone ha detto:
Ieri mi sono affittato Stealth..
Beh, direi senza dubbio che a livello video si beve a colazione ... i vari Underworld e Casino' Royale ...

Prego??? :confused:
Mi è capitato di vedere vari spezzoni del blue ray in questione al MW qua dalle mie parti (PS3 collegata con cavo HDMI su TV LCD full HD, purtroppo non ricordo nè marca, nè modello, ma ricordo che costava sopra i 2000 euro...) e, se dovessi giudicare l'HD in generale in base a quanto visto, non farei MAI il grande salto all'alta definizione...rumore video spaventoso e dettagli scarsissimi nei secondi piani...solo nei primi piani si capiva che era un filmato in HD...ho visto DVD upscalati a 720p che a momenti si vedevano uguale (anche se, ovviamente, il dettaglio era minore nei primi piani) e che per pulizia dell'immagine erano molto, ma molto meglio...
Magari sia il lettore che la PS3 erano impostati da schifo, ma francamente non capisco comunque come si potesse vedere così male...l'avevo già visto (sempre PS3 e collegamento in HDMI) collegato ad un'altra TV full HD (non ricordo manco questo modello, sorry, ma mi era rimasto impresso il prezzo, che viaggiava sopra i 3000 euro...) ed era pessimo uguale...
Per curiosità ho letto un pò di recensioni sul BR di Stealth e ne parlano tutti molto, ma molto bene dal lato video...ripeto, magari le tarature saranno pure state pessime, ma mi fa strano comunque aver notato un simile rumore video ed una tale carenza di dettagli nei secondi piani, soprattutto visto che si trattava di 2 televisori diversi...
Boh??? Ai possessori di tale BR l'ardua sentenza...

P.S. non ho visto nè Underworld, nè Casino Royale, quindi non posso fare confronti, ma resta il fatto che IMHO Stealth mi è sembrato davvero scarso in "valore assoluto", anni luce dai trailer HD della Apple, tanto per dire...certo che se tutti i BR sono così o peggio...
 
Ultima modifica:
Amici ma "Pirati dei caraibi" in blu ray è già uscito da noi? Ve lo chiedo perchè stamani mi trovavo solo soletto nella saletta high tech del mediaworld (di Rescaldina) e su un tv color full Hd stavamo dando il film in questione e sono rimasto negativamente colpito dalla scarsa qualità e dall'alta rumorosità del video, scarso anche in scene all'aperto!!!
Spero si trattasse del dvd e non del blu ray, anche se tra le decine di lettori che circondavano il monitor c'era proprio un lettore blu ray in riproduzione....

Potrei anche raccontarvi i simpatici dialoghi avuti con i """competentissimi""" commessi del media world, ma probabilmente andrei ot...
anzi concedemi un piccolo ot; conoscete un negozio o un megastore nella zona di Milano, Varese, Novara o provincia nel quale sia possibile vedere un lettore blu ray o hd dvd in riproduzione in simultanea su schermi hd e full hd per avere la differenza subito all'occhio. Ho chiesto una cosa del genere ai """"competentissimi"""" commessi del mw ma non me l'hanno concessa :cry:
 
55AMG ha detto:
Che c'è di bello esposto?
Quasi quasi faccio giretto.

Pirati Dei Caraibi è uscito sì. Ma raro da trovare. ;)

No, purtroppo (o per fortuna visto le impressioni di Retro) non sono ancora usciti, la BV li ha rimandati al 6 Giugno.
 
Ultima modifica:
Duke Fleed ha detto:
ripeto, magari le tarature saranno pure state pessime, ma mi fa strano comunque aver notato un simile rumore video ed una tale carenza di dettagli nei secondi piani, soprattutto visto che si trattava di 2 televisori diversi...
Boh??? Ai possessori di tale BR l'ardua sentenza...


Boh, forse hai visto solo scene con ambientazione di notte (effettivamente questoe presentano del rumore video, problema sicuramente della fonte non certo le BD in se'), per il resto mi sembra davvero strano quello che dici, probabilmente si, i setup che hai visto erano un po' sballati.
 
Sempre piu' spesso, leggendo gli interventi nei vari forum, rimango stupito dalla diversita' dei giudizi su questo o quell'altro articolo. E' clamoroso leggere giudizi diametralmente opposti sugli stessi titoli. Capisco la soggettivita', le condizioni di visione diverse etc etc, ma nonostante tutto ci dovrebbero essere parametri univoci, praticamente non soggetti ad interpretazioni cosi' diverse! Posso essere d'accordo su chi dice che non comprera' mai l'hd perche' quel che ha visto sinora in demo nei negozi fa pena. Ovvio, quando mai materiale esposto nei vari mw et similia e' mai stato messo in condizione di funzionare al meglio? Avete mai provato a fare domande specifiche sulla taratura delle periferiche ai commessi? La mia risposta e' che l'hd (sia esso sotto forma di bluray o di hddvd) va visto in azione in impianti privati, tarati come si deve, allora tanti detrattori si ricrederebbero sulle sue (ancora non del tutto espresse) potenzialita'. A mio giudizio siamo davanti alla rivoluzione piu' grande nell'asfittico mondo delle immagini da quando la tv e' passata dal b/n al colore (svolta epocale ed incomparabile).
Altra questione: stealth si vede meglio di casino' royale: mah, stealth e' dignitoso, ma niente di che (ed oltretutto affetto da una qualita' assai discontinua, alcune scene sono davvero degne di nota - soprattutto pensando che e' stato uno dei primissimi titoli - ma per il resto siamo su livelli poco piu' che sufficienti). Casino' royale e' (sempre e solo a mio parere) uno dei titoli migliori in assoluto del panorama hd attuale. Sono rimasto sconvolto dalla qualita' globale, il dettaglio, la naturalezza dei colori, e non ultimo il comparto audio che, nonostante non implementi le nuove codifiche, svolge ottimamente il suo compito. A mio parere batte di molte spanne Training day, tanto decantato, ma che soffre di una certa discontinuita' nella qualita' della compressione (comunque sempre molto meglio di stealth).
Ieri sera ho visto boog & elliott e nonostante non si possa paragonare ad un film reale (in quanto realizzato in cg), l'ho trovato eccellente, finalmente l'hd ha sfoderato gli artigli, facendo vedere che utilizzando i codec giusti (h.264 in questo caso), non puo' in alcun modo sussistere una comparazione dvd Vs HD. Anche avvicinandomi al telo non sono riuscito a vedere sblocchettamenti o artefatti da compressione, Colori saturi, tridimensionalita' incredibile, i microdettagli perfettamente distinti (i peli possono essere contati uno ad uno), un vero spettacolo per gli occhi, tanto che pure la mia ragazza che di queste cose se ne frega e' rimasta a bocca aperta (cosi' come durante la visione di casino'royale per inciso).

Forza forza che si comincia a ragionare...
 
Ti quoto Atarix,la catena A/V e' troppo importante per non giocare un ruolo fondamentale nel giudizio espresso.Personalmente,da quando ho il nuovo vpr JVC,e' come se avessi rivalutato tutto il software HD in mio possesso,rispetto a quando me lo godevo con il Sony 46x2000,che e' comunque un signor Full HD.Ad esempio,ieri sera sono andato a vedere Spiderman 3 al cinema,poi a casa mi sono reso conto che qualsiasi disco HD visto con il JVC si vede meglio che in sala...
 
Cosmopavone ha detto:
Boh, forse hai visto solo scene con ambientazione di notte ...
No, putroppo...in tal caso i problemi del forte rumore video e della perdita di dettaglio nei secondi piani sarebbero stati quasi giustificabili, ma le scene che ho visto (vari spezzoni del film, essendoci passato davanti più volte, in giorni diversi) erano tutte diurne o comunque in ambienti illuminati.
atarix ha detto:
... Capisco la soggettivita', le condizioni di visione diverse etc etc ....
A questo proposito, mi sorge un grosso dubbio...ma voi fortunati possessori di televisori full HD e lettori Blue Ray o HD-DVD che siano (e nonostante tutte le mie riserve, spero di esserlo anch'io, anche se i titoli codificati in MPEG2 non li toccherò neppure con i guanti, salvo rarissime eccezioni...), che "polliciaggio" avete e quale è la vostra distanza di visione? Non vorrei che molti non notassero certi difetti (che comunque a me sembrano davvero grossolani ed impossibili da non notare anche da distanze di visione non ottimali) semplicemente perché, ad esempio, hanno un full HD da 40", ma lo guardano da "distanze assurde", tipo 3m e passa...ci sono molti thread aperti su tale argomento (distanza minima e distanza ottimale di visione) e da quando ho avvicinato il mio divano al plasma (Pana 37PV60, distanza di visione accorciata da 2,20m a 1,70m, ma per un 37" come il mio si parla di distanze ottimali addirittura inferiori ad 1,50m...) ho riscontrato un maggior coinvolgimento (fa molto più "effetto cinema"), visto l'aumento del rapporto larghezza schermo/distanza di visione. Da un lato si colgono un sacco di dettagli in più nei filmati in HD (e, ripeto, non sono ancora il fortunato possessore di fonti HD, ma ho un bel pò di trailer della Apple in Full HD), dall'altro si può anche notare un maggior rumore video nelle fonti non eccelse (tipicamente quelle SD). Resta il fatto che, per quanto concerne il mio Pana dalla modesta risoluzione di 1024x720 (collegato ad HTPC con VGA, quindi neppure un collegamento digitale...), i risultati con i trailer HD della Apple sono di gran lunga migliori a quelli di qualunque BR io abbia mai visto in esposizione (fatto salvo Ice Age 2, ma è un film d'animazione...e la perdita di dettaglio da full HD ad HD Ready non è molto rilevante nei film d'animazione, per loro stessa natura, mentre si nota di più nei film "dal vivo"), anche se va detto che non avrò visto più di 3/4 film in esposizione da MW (ricordo spezzoni di S.W.A.T., che si vedeva pure peggio, ma quelle erano scene scure, e poco altro...). Ripeto, rumore video assente nei trailer HD della Apple visti a casa da distanze di visione decisamente brevi e percezione di tantissimi dettagli (nonostante il collegamento VGA e il pannello 1024x720), rumore video tipo "tempesta di sabbia" e scarsità di dettagli nei secondi piani, ma pure i primi "affogati" dai "granelli di sabbia", nei film da MW (con pannelli full HD, fonte PS3, che come lettore BR schifo pare non faccia, e collegamento digitale con HDMI), praticamente da qualunque distanza di visione. Io sono parecchio pignolo (e secondo me faccio bene ad esserlo, visto che le potenzialità ci sono tutte, eccome se ci sono!) e mi sembra molto, ma molto deludente il fatto che non ci sia neppure paragone tra le due visioni (il tutto a favore della visione da casa).

Cosmopavone ha detto:
quando mai materiale esposto nei vari mw et similia e' mai stato messo in condizione di funzionare al meglio? Avete mai provato a fare domande specifiche sulla taratura delle periferiche ai commessi? La mia risposta e' che l'hd ... va visto in azione in impianti privati, tarati come si deve, allora tanti detrattori si ricrederebbero sulle sue (ancora non del tutto espresse) potenzialita' ....
Quoto in toto, non ho MAI visto materiale esposto in maniera decente nei vari centri commerciali, ma il problema è che questo discorso era validissimo nel caso di sorgenti SD (soprattutto se collegate per via analogica...cavi component "riciclati" da cavi audio, per non parlare di collegamenti con scart, s-video o persino composito...:( ), mentre secondo me perde molto di significato nel caso di fonti in HD collegate in HDMI...pensiamoci un attimo: tutta la catena è in digitale, il lettore non fa certo schifo (la PS3 penso siano tutti d'accordo a ritenerla un lettore BR più che valido), il cavo è HDMI (la qualità del cavo analogico fa spesso la differenza, ma nel caso di cavi digitali, onestamente, non cambia tantissimo, soprattutto per collegamenti tanto corti, con la PS3 a mezzo metro dalla TV!), il disco BR di paragone è sempre quello (Stealth in questo caso), i due televisori sui quali ho visto spezzoni del film in questione sono diversi. Per quanto possano essere stati settati male (diciamo semplicemente che i TV non li settano e lasciano tutto impostato di fabbrica), come è possibile che ci siano difetti IMHO così palesi da inficiare in maniera così pesante la qualità video? Posso capire la perdita del dettaglio (magari erano attivati i filtri digitali di entrambe le TV sulle quali l'ho visto, con relativo effetto "smorzante" e conseguente perdita di dettaglio), ma come si può spiegare il mostruoso ruomore video? Io l'ho trovato insopportabile, veramente una tempesta di sabbia (non sto esagerando, era pieno ovunque di "gatti di polvere")...ed è presente in tutti i BR che ho visto, fatto salvo Ice Age 2, che, invece, si vedeva davvero bene, ma questo l'ho visto in demo da Eu....cs) e francamente mi pare impossibile che, con un collegamento digitale, tutti i più schifosi settaggi video di sto mondo possano generare un effetto simile...questa è roba che risale alla fonte e che ho avuto modo di vedere anche al cinema (300 con proiezione digitale = tempesta di sabbia). Mi pare che allo stato attuale ci siano grossissimi problemi di codifica, almeno per quano riguarda i filmati in MPEG2 (ma ancora si ostinano con quel codec paleozoico?!)...voglio film codificati come si deve, in H264, AVC-1 o che altro, ma non MPEG2, per favore!!!

Scusate il papirone (non vi sarete mica addormentati, eh? :D ), ma ci tenevo ad esprimere un parere quanto più preciso ed obiettivo possibile, nonché a farvi partecipe di tutti i miei (numerosi) dubbi e perplessità.

Un saluto,
Max

P.S. non ho mai visto degli HD-DVD (evidentemente da MW "premono" per il BR, anche come numero di titoli esposti, quindi non posso fare confronti tra i due formati, posso solo confrontare i BR che vedo da MW (su pannelli full HD collegati con cavo HDMI alla PS3) con i trailer della Apple che vedo a casa (sul mio plasma 1024x720 con HTPC collegato in VGA).
P.P.S. ...e comunque Ice Age 2 si vedeva veramente molto bene...
 
Ultima modifica:
Come al solito, lo possiamo rieptere all'infinito: anch'io nei vari centri non ho mai visto niente di paragonabile a quanto vedo a casa mia.
Comunque, ice age 2 non é veramente un granchè, per cui se ti sembrava avesse una buona qualità dovresti vedere il resto.
Ciao
Luigi
 
Per i primi acquisti mi sono concentrato su 3 film in CG.
"L'era glaciale 2" e "Bogg & Elliot" sono spettacolari!:D
"Monster House" è da dimenticare, meglio il DVD :mad:
 
55AMG ha detto:
Che c'è di bello esposto?
Quasi quasi faccio giretto.

Pirati Dei Caraibi è uscito sì. Ma raro da trovare. ;)

Ma guarda gli unici 2 pezzi forti a mio avviso sono il full hd della samsung da 52 pollici che collegato alla ps3 con ultraviolet faceva davvero impressione (anche se il film alternava momenti di pulizia video assoluta a qualche scena rumorosa, però qui penso dipenda molto dal blu ray ed alla sua codifica...) e il panasonic viera che pur non essendo un full Hd faceva comunque la sua "porca figura". Inoltre ho trovato molti modelli di tv color hd ready di buone prestazioni (anche al di sotto dei 1000 euro). Il fatto è che finchè quei geni del mw continueranno mandare sui tv color hd ready e full hd le trasmissioni di canale 5, non si avrà mai un'idea precisa delle prestazioni dei tv color stessi :mad:
Comunque se devi andare pensando di trovare una vasta gamma di tv color full Hd (1080p) lascia perdere!

Per quanto riguarda i software, ho visto dolo delle "pile" dei soliti blu ray della prima infornata (hostel, hitch, ultraviolet, stealth), poche novità insoamma su questo fronte.
 
luipic ha detto:
...ice age 2 non é veramente un granchè, per cui se ti sembrava avesse una buona qualità dovresti vedere il resto..
Specifico: "molto meglio rispetto a tutti gli altri (pochi) BR che ho avuto modo di vedere finora" (almeno non aveva tempeste di sabbia che viaggiavano per lo schermo...). E comunque resta il fatto che è un film d'animazione e, come tale, non ritengo debba fare molto testo.
 
atarix ha detto:
Sono rimasto sconvolto dalla qualita' globale, il dettaglio, la naturalezza dei colori,
/QUOTE]


Ecco, proprio per collegarmi al discorso della soggwettivita', ma ad un film come Casino' Royle gli puoi dire TUTTO tranne che lodarne la naturalezza dei colori, che sono super saturati ed esagerati di proposito.
E nanche a dettaglio e tridimensionalita' siamo ai massimi livelli direi.(neanche ai minimi certo, diciamo che e' dignitoso)
Ecco, se vuoi un esempio di riproduzione naturale dei colori, rimediati il Bd americano di The Prestige, li si che siamo all'eccellenza.
 
@cosmopavone
Io parlo di cose disponibili in italia, sono troppo pigro per vedermi un film in lingua originale e non mi va di prendere dei film solo per saggiarne la qualita'. Al momento attuale a mio parere casino' royale e' tra i piu' bei titoli bd acquistabili. A dire il vero in alcune scene la colorimetria varia un po', spingendo sulla saturazione, ma visto nel mio impianto, con i miei settaggi direi che l'incarnato regge benissimo. Comunque la scelta dei settaggi inerenti colore, tinta e saturazione e' una cosa puramente soggettiva, il fatto che un titolo sia qualitativamente migliore o peggiore di altri a livello di dettagli, profondita' e qualita' della compressione dovrebbe essere un dato oggettivo. Potrebbe venirmi il dubbio che esistamo piu' versioni dello stesso titolo, ma sarebbe un suicidio economico, mi pare una cosa assurda.
P.S. The prestige lo aspetto con ansia, non l'ho visto al cinema e non vedo l'ora che esca su bd, sto trattenendomi dal noleggiare il dvd proprio per questo motivo.
@dukefleed
i film li guardo da una distanza di circa 2,5/3mt con un pana pt-ae1000 che proietta su di un schermo da 150".
 
atarix ha detto:
P.S. The prestige lo aspetto con ansia, non l'ho visto al cinema e non vedo l'ora che esca su bd, sto trattenendomi dal noleggiare il dvd proprio per questo motivo.



Speriamo bene perche' l'edizione nostrana sara' totalmente diversa da quella americana per via del diverso editore.
L'edizione americana avc4 (Buena Vista) occupa 35 gb su disco (32 solo per il film vero e proprio) e ha tanto di documentario a 1080p.
La versione italiana sara' edita da Warner che fara' la solita edizione identica su Hd-dvd e Bd quindi dovra' stare tutto su 30 gb.
 
atarix ha detto:
...la scelta dei settaggi inerenti colore, tinta e saturazione e' una cosa puramente soggettiva, il fatto che un titolo sia qualitativamente migliore o peggiore di altri a livello di dettagli, profondita' e qualita' della compressione dovrebbe essere un dato oggettivo.
Quoto in toto, non potrei essere più d'accordo! :mano: Anche secondo me sui colori si può pure dissentire (la paletta varia molto da film a film, le scelte del regista pure e poi...i gusti sono gusti, c'è gente a cui piacciono colori sparati, altri che preferiscono le tinte "da cimitero" e altri ancora che prediligono le vie di mezzo, su questo penso sia impossibile avere dei "riscontri oggettivi"), ma su cose come dettagli, profondità e qualità della compressione/presenza di rumore video direi proprio di no, mi pare impossibile che ci siano pareri così discordanti.
atarix ha detto:
...i film li guardo da una distanza di circa 2,5/3mt con un pana pt-ae1000 che proietta su di un schermo da 150".
Beh...direi che con quella diagonale e da quella distanza vedi anche troppo! :D
Visto che il tuo problema non è di sicuro la lontananza dallo schermo, tu non hai mica notato nella maggior parte dei titoli BR (forse pure in tutti quelli codificati in MPEG2 e che non siano d'animazione) la presenza di ruomore video? Non intendo la "grana" (granulosità dell'immagine o come la si vuole chiamare), che è spesso una scelta del regista (Minority Report, War of the Worlds, etc.), ma proprio la presenza di "pulviscolo" in movimento, come se, immaginando di vedere il film con un proiettore, passassero in continuazione davanti all'obbiettivo dei minuscoli (ma purtroppo ben visibili) filamenti di polvere?
In tutti i BR che ho visto finora (ripeto, ben pochi, forse 4/5 al massimo, tutti in demo da MW), tranne Ice Age 2 (che comunque è un film d'animazione), questo fenomeno mi è sembrato purtroppo ben evidente, così come mi era capitato alla proiezione in digitale di 300 al Cine City della mia città (ok, non è certo un BR, ma il fenomeno era il medesimo).
Tra un pò vorrei fare il grande salto al full HD e non vorrei spendere 600 euro di lettore per poi vedermi i film a casa con la stessa tempesta di sabbia su schermo con la quale li vedo da MW... Temo che tutti i settaggi di sto mondo servirebbero ben poco contro questo fenomeno...e se qualcuno di voi che sta leggendo questo forum pensa sia solo una questione di settaggi, vorrei sapere se 1) avete notato anche voi questo fenomeno (su Casino Royale, Stealth, S.W.A.T. o altro) a casa e se 2) se e come siete riusciti a risolverlo, perché secondo me il fenomeno c'è e non dipende dai settaggi (non posso credere che un macello del genere sia prodotto solo da settaggi osceni, tutti i demo che ho visto erano da PS3 collegata in HDMI), ma dalla fonte (la codifica stessa del BR) e non vi sia quindi modo di risolverlo... :cry:
 
Per il problema della grana, secondo me ci sono vari motivi perchè compare:

- Alla definizione più alta si vede di più. Su un DVD normale a 720x576, la grana dà solo più problemi all'encoder mpeg, per cui è molto probabile che venga ridotta durante il trasferimento per non aumentare inutilmente il bitrate con dettagli che comunque sarebbero poco risolvibili in PAL. Sui supporti HD non c'è bisogno, e quindi si cerca di "preservare" quella originale del film.

- In questo momento è di moda girare con una fotografia sgranata e colori violenti. Molti film recenti (ad esempio, "Running Scared" oppure "Smokin Aces" ) usano questa impostazione per fini artistici. Può piacere o meno, dipende dal contesto.

- Ormai la post produzione è interamente digitale, spesso con effetti speciali digitali. Aggiungere grana è anche un trucco per far sembrare il tutto più "vero", come se fosse stato girato in pellicola.
 
RAGAZZI I GUSTI SONO GUSTI...
ma stealth è davvero ORRIBILE sembra un dvd!!qui al mw di parma costa 16 euro ma no lo comprerei neanche a 5!

007 è su un altro pianeta!!!
 
Quoto visto ieri Stealth, avevo anche il dvd e non ho notato nessuna differenza video, un pò piùnell'audio per merito del PCM.
L'ho pagato 25€ pensavo a un affare, però era il secondo BR che compravo e la smania di HD mi ha indotto in errore, d'ora in poi cercherò di prendere solo titoli in VC1.
 
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