Small o Large su Lynx + Hercules?

[Nidios]

Possedendo un Ampli Marantz SR7400 secondo voi è meglio
impostare Large o Small?
Sul manuale dell'Ampli consiglia Large se il cono dei frontali
superi i 100mm, nel caso delle Lynx sono 130mm... in realtà
sperimentando le 2 opzioni non sento grosse differenze.

Che avreste fatto voi?

Ciao da Fabio

 

[Norman]

imposta le lynx su small, e lascia che il sub faccia il resto del lavoro sporco

 

[nemo30]

Decisamente su SMALL.

Sono ottimi diffusori ma con un woofer troppo piccolo per scendere molto in basso bene. Con le Delphinus ho optato per LARGE ma, credimi, sono un'altra cosa. Piuttosto come mai questa scelta delle lynx come diffusori principali?

 

[Nidios]

nemo30 ha scritto:
Decisamente su SMALL.

Sono ottimi diffusori ma con un woofer troppo piccolo per scendere molto in basso bene. Con le Delphinus ho optato per LARGE ma, credimi, sono un'altra cosa. Piuttosto come mai questa scelta delle lynx come diffusori principali?

L'impianto è composto da 4 Lynx, Phonix ed Hercules,
la motivazione è data dalla timbrica omogenea in Multicanale,
ma a breve spero di prendermi delle Delphi per il frontare per poi utilizzare una Lynx per il 6.1.

La mia domanda è data dalla ricerca di un basso secco e veloce,
speravo che le Lynx mi potessero aiutare in questo caso.
L'Hercules tende a scendenre di frequenza e a vibrare un pelo
specialmente tutto quello che gli circonda .

Diciamo che non è perfetto sulla velocità a sua volta si trascina
un po di coda.

Dall'ampli ho tagliato il Sub a 120Hz e sul crossover a 80Hz.

Le Lynx sentite in Direct danno quel basso secco che cerco,
naturalmente il tutto a livello lillipuziano in rapporto al Sub.

Proverò una seduta d'ascolto con impostazioni Small e vi farò
sapere.

Ciao e grazie da Fabio

PS: "Un mio amico del Forum è da un anno che mi dice di mettere
su Small... si vede che di udito non sono esperto"

 

[Puka]

Nidios ha scritto:
Dall'ampli ho tagliato il Sub a 120Hz e sul crossover a 80Hz.

Le Lynx sentite in Direct danno quel basso secco che cerco,
naturalmente il tutto a livello lillipuziano in rapporto al Sub.

Il sub è tagliato troppo in alto, 70hz dovrebbe essere la massima.

A parer mio, le Lynk dovrebbero essere tagliate tra 50 e 60 hx e così il sub.

Tagliate a 100 hz o più sù come fanno alcuni ampli è un'offesa al diffusore, che ricordiamolo, è stato progettato per lavorare a gamma intera.

Ciao
Antonio

 

[nemo30]

Posso dire di aver fatto diverse prove e credo che dovresti tagliare a 60hz dall'ampli. Ma intanto prova a settare small e poi senti le differenze con il taglio a 80 e 60Hz. LE code ti risulteranno molto diminuite e credo troverai quello che cerchi. In effetti il motivo per cui sarebbe stato meglio scegliere le Delphinus sarebbe stato il fatto che così settato (SMALL e taglio a 60) ci potrebbe essere un "buco" nelle frequenze tra 60 e 80hz che con un diffusore diverso avresti potuto compensare più facilmente.

Com'è l'accoppiata col Marantzone?

 

[Nidios]

nemo30 ha scritto:
Posso dire di aver fatto diverse prove e credo che dovresti tagliare a 60hz dall'ampli. Ma intanto prova a settare small e poi senti le differenze con il taglio a 80 e 60Hz. LE code ti risulteranno molto diminuite e credo troverai quello che cerchi. In effetti il motivo per cui sarebbe stato meglio scegliere le Delphinus sarebbe stato il fatto che così settato (SMALL e taglio a 60) ci potrebbe essere un "buco" nelle frequenze tra 60 e 80hz che con un diffusore diverso avresti potuto compensare più facilmente.

Com'è l'accoppiata col Marantzone?

Rispondendo a tutte e 2:

Ecco la mia paura di impostare su Small le Lynx... perdere il
basso secco sul front (visto che con Large il Woferino lavora
alla grande) e ottenere coda dal Sub, se per di più taglio
l'Hercules ancora più in basso avrò un buco dagli a 80/120Hz.

Cmq il crossover del Sub e' veramente tagliato troppo in alto,
proverò quindi:

Large con taglio 60Hz
Small con taglio 60Hz a 80Hz

Per Nemo:

Il Marantz si comporta molto bene, nonostante le Lynx siano a
4ohmm solo una volta in 2 anni ha tentato di andare in clipping
ma era ad un volume sperimentale (+5db)… 

Comunque dovrò verificare il suo comportamento con 2 Delphy
sempre a 4ohmm ed un sesto canale in BackSurround sempre
Lynx… lo mettero a ferro e fuoco prima che mi venga in mente
di cambiarlo.

Dovrò andarmi ad ascoltare bene delle Delphy per capire se i
bassi (che sicuramente scenderanno di più) sono veloci e secchi
come le stupende Lynx…

Ciao e grazie da Fabio

 

[nemo30]

Nidios ha scritto:
Dovrò andarmi ad ascoltare bene delle Delphy per capire se i
bassi (che sicuramente scenderanno di più) sono veloci e secchi
come le stupende Lynx…

Lo sono, lo sono!

Se vieni dalle mie parti...

 

[Nidios]

nemo30 ha scritto:
Lo sono, lo sono!

Se vieni dalle mie parti...

Ti credo volentieri sulla parola... Visto anche la distanza
che ci separa...

Ciao e grazie

fabio

 

[nemo30]

Nidios ha scritto:
Ti credo volentieri sulla parola... Visto anche la distanza
che ci separa...

Purtroppo non c'è scritto nel tuo profilo di dove sei.

 

[Nidios]

nemo30 ha scritto:
Purtroppo non c'è scritto nel tuo profilo di dove sei.

Usti... e' vero, zona Milano

Ciao da Fabio

 

[Nidios]

Nidios ha scritto:
Usti... e' vero, zona Milano

Ciao da Fabio

Rieccomi dopo una sessione di prove approfondite.
Ho usato il DVD test di AF con gli Sweep che vanno da 20Hz-20000Hz
e 20-200Hz e alcuni film che conosco con un ascolto maggiore il Matrix
Reloaded scena della caduta sul vuoto di Trinity.

Mettendo su Small la Lynx perdo totalmente la frequenza che va da 55Hz
a 90Hz (questa prova lo dovuta fare con un volume discretamente alto
-20db), in compenso tutto ciò che c’era nel canale che andava da 45Hz a 180Hz
è finito nel SUB.

Sembra un aspetto positivo ma secondo me non lo è… c’e’ una gran casino in
questo modo, perchè anche se i 5 canali sono Full Hz dare in pasto al Sub
tutti i bassi mi crea più coda e vibrazioni, in più mi perdo il basso secco e veloce della
Lynx che anche se con una ampiezza ridotta (da 60 a 90Hz) me lo perdo sempre.
D’altronde se la decodifica è fatta bene i bassi sono già separati dalla sorgente,
dare altre informazioni ad un Sub come l’Hercules la seduta diventa sismica

Se taglio il Sub sotto gli 80Hz il buco che già esiste si amplia ulteriormente.
In definitiva (visto anche dai miei gusti) devo cercare di far lavorare le Lynx il
più possibile verso il basso “visto la loro dote in velocità” e avvicinarmi con il Sub
in alto ma non troppo per non darmi coda e vibrazioni.

Sono ritornato su Large.

C’e’ da considerare che sono su una stanza piccola e non sarà l’ambiente definitivo,
mi riservo quindi quando sarò nella mia sala magari accompagnato con delle Delpy.

Ciao e grazie da Fabio

 

[nemo30]

Nidios ha scritto:
In definitiva (visto anche dai miei gusti) devo cercare di far lavorare le Lynx il
più possibile verso il basso “visto la loro dote in velocità” e avvicinarmi con il Sub
in alto ma non troppo per non darmi coda e vibrazioni.

Sono ritornato su Large.

Il taglio del sub su quale valore lo hai impostato?

 

[Nidios]

nemo30 ha scritto:
Il taglio del sub su quale valore lo hai impostato?

Adesso che le Lynx sono su Large sempre su 70/80 Hz.

Fabio

 

[nemo30]

Io terrei comunque a 60hz massimo.

 

[Nidios]

nemo30 ha scritto:
Io terrei comunque a 60hz massimo.

Ho scoperto adesso, da informazioni attendibili, che il potenziometri della manopola FREQUENCY del subwoofer,
sono di tipo logaritmico.
Quindi i primi angoli di rotazione oraria spostano di poco il taglio al di sopra di 40 Hz.

Tenendo presente questo valore, anche se non si sà quanto
sia l'esponente, sono sempre stato sui 65/70Hz.

Ciao da Fabio

 

[nemo30]

Nidios ha scritto:
Ho scoperto adesso, da informazioni attendibili, che il potenziometri della manopola FREQUENCY del subwoofer,
sono di tipo logaritmico.
Quindi i primi angoli di rotazione oraria spostano di poco il taglio al di sopra di 40 Hz.

Tenendo presente questo valore, anche se non si sà quanto
sia l'esponente, sono sempre stato sui 65/70Hz.

Ciao da Fabio

Io per essere sicuro del taglio faccio fare all'ampli. Tengo il livello di taglio sul sub al massimo (o quasi) e setto l'ampli con il taglio a 60.

 

[pela73]

ciao fabio,
Non voglio entrare nel merito della dicotomia Small / Large, perchè la
questione è complicata dall'allineamento temporale tra satelliti e sub,
quindi ogni opinione è corretta perchè è riferita non al connubio
universale Lynx/ Hercules, ma al suo relativo particolare, quindi non
opinabile. Invece vorrei porre alla sua attenzione una questione mal
compresa o affatto compresa. Quando si parla di sommare in pressione
subwoofer e satellite ci si riferisce non solo alla risposta in ampiezza ma
soprattutto alla risposta in fase dei due sistemi. Nel caso di Lynx e
Hercules ( ma in generale vale per ogni sistema mono-brand) la linearità
della risposta in potenza in ambiente è garantita (a meno delle alterazioni
dell'ambiente ovviamente) per ogni scelta della frequenza di taglio del
sub, perchè i filtri acustici ottenuti in sede di progetto sono a somma
unitaria, magari con un overhead all'incrocio, ma comunque unitaria. Perchè
questo avvenga è necessario che il segnale audio demandato ai due
sottosistemi sia full range, diversamente le variabili sono troppe. Quindi
la condizione ideale prevede di non tagliare il subwoofer per via
elettronica dal preamplificatore usando unicamente il filtro attivo del suo
amplificatore dedicato. Non si lasci ingannare dal fatto che il canale LFE
ha una banda bassante 40-120 Hz in formato nativo, perchè il suo andamento
in fase è da considerare proprio del segnale, quindi pre-esistente a monte
dell'amplificatore. In ogni caso è consigliabile impostare il taglio del
canale LFE al valore più alto consentito dal set up de pre/decoder, e agire
in maniera fine sulla manopola FREQUENCY del subwoofer, ricordando che i
potenziometri sono generalmente di tipo logaritmico, quindi i primi angoli
di rotazione oraria spostano di poco il taglio al di sopra di 40 Hz


ciao
mirko

ps. hai capito tutto o te lo devo spiegare

ps2 non è assolutamente farina del mio sacco ma fabio lo sà.

 

[nemo30]

mirko, credo che il tuo (o pseudo-tuo ) discorso abbia però un un possibile problema (che hai gia menzionato e mi scuso se ti ripeto); e cioè che nel momento in cui impostiamo il taglio (sul pre) su un valore, ad es. 120hz, l'ampli potrebbe (e dico potrebbe in quanto può dipendere dalla sua programmazione) creare un buco sul resto dei diffusori quando, naturalemente, anche uno di essi fosse impostato su SMALL. Perciò in questi casi un taglio a monte delle frequenze significherebbe anche una possibile variazione della risposta su tutti gli altri diffusori.

Perchè questo avvenga è necessario che il segnale audio demandato ai due sottosistemi sia full range, diversamente le variabili sono troppe.

Le variabili appunto sarebbero troppe.

Insomma il mondo dell'audio è veramente difficile e questo ci porta a dover sempre fare una scelta che diventa "assolutamente personale" e di "gusto personale". Una scienza, per quanto esatta possa essere in questo campo, non sarà mai il punto di arrivo. Troppi fattori soggettivi.

 

[pela73]

nemo frena frena,
ripeto,non è farina del mio sacco,
io l'ho riletta una decina di volte e ho capito solo un decimo di quello che c'è scritto.
io sono alla base dell'olimpo del sapere dell'audio che tradotto vuol dire che capisco poco o niente.
era solo per fare uno scherzo a fabio,
che mi ha mandato una mail con questo contenuto.
la fonte è molto ma molto ma molto autorevole.
speriamo che il vero autore non me ne voglia.
ciao
mirko