SKY Cinema HD: Commenti e impressioni

[Singultus]

Ieri sera,su skyhd cinema c'era Aracnofobia.Essendo un film del '90,mi stupisco che sia stato trasmesso in hd.Gia esisteva questa tecnologia allora?

All'"epoca" c'era la pellicola, che se viene riversata in HD si vede in HD. Però il film di ieri per me era quasi sicuramente upscalato: si vedeva proprio come un film SD su Sky 16:9. Il peggiore visto finora per me...

Anzi, non vi pare che la qualità dei film si sia ridotta ultimamente? Ho rivisto il film della "principessa di Genovia" e si vedeva da Dio, come le altre volte, però ho cominciato a notare qualche macroblocco di compressione sullo sfondo e soprattutto uno strano "disturbo griglia" sulle dissolvenze. Questo disturbo l'ho notato persino sullo spot Sony, che per me è il massimo come qualità.

E' possibile che Sky, per evitare il sovraccarico sui decoder HD (con conseguente blocco), che avveniva con le partite del mondiale (su cui non poteva probabilmente controllare il bitrate) abbia ridotto il bitrate nelle sue ultime trasmissioni?

 

[Singultus]

Siamo sicuri che non ci sia una corresponsabilità di SKY nella banda di trasmissione variabile da un giorno all'altro??

Infatti, anch'io comincio a pensare che le ultime trasmissioni siano qualitativamente inferiori (non è l'occhio che si sta abituando).
Di sicuro il decoder HD e la TV non c'entrano, dato che con le partite del mondiale si vedeva tutto da Dio (però mi si era bloccato il decoder un paio di volte).
Adesso invece mi sembra di notare dei problemi di compressione ed uno strano "effetto griglia" (cioè come una griglia bianca su porzioni dell'immagine, nulla a che vedere con blocchi di pixel o solarizzazioni) anche su trasmissioni che prima mi sembravano perfette.
C'è un modo di misurare il bitrate?

 

[nemo30]

Vi chiedo, ma siete così sicuri che tutto dipenda dai TV??? Ho cercato in questi giorni di valutare la cosa anche rivedendo le stesse scene degli stessi film trasmessi, senza toccare le impostazioni sul TV. Devo dire che non si notano gli stessi problemi ed anzi qualche volta sono del tutto assenti.
Siamo sicuri che non ci sia una corresponsabilità di SKY nella banda di trasmissione variabile da un giorno all'altro??

Non è detto questo ma certamente il fatto che c'è chi vede più difetti e chi meno sulla stessa trasmissione e tutti usano la stessa sorgente allora vuol dire che i display hanno la loro responsabilità.

Poi parliamoci chiaro, lo scaling ed il deinterlacing sono le operazioni più più delicate che se fatte male o non proprio bene possono portare parecchi difetti.

 

[amxim]

Non è detto questo ma certamente il fatto che c'è chi vede più difetti e chi meno sulla stessa trasmissione e tutti usano la stessa sorgente allora vuol dire che i display hanno la loro responsabilità.

Poi parliamoci chiaro, lo scaling ed il deinterlacing sono le operazioni più più delicate che se fatte male o non proprio bene possono portare parecchi difetti.

Hai ragione ma la banda passante di Sky secondo me ci confonde ancora di più le idee. Sono mesi che sto pensando di prendere un processore video, mi costerà quanto il TV LCD, ne varrà la pena con un TV, diciamo, normale???

 

[nemo30]

Certamente migliorerà di molto la situazione.

 

[colemar]

Non è detto questo ma certamente il fatto che c'è chi vede più difetti e chi meno sulla stessa trasmissione e tutti usano la stessa sorgente allora vuol dire che i display hanno la loro responsabilità.

Sono del parere che i difetti di gran lunga piu` evidenti sono i tipici difetti che derivano da una compressione real-time MPEG2 o MPEG4 a bitrate costante:

• squadrettamenti nelle scene veloci
• squadrettamenti nei cambi di scena con cross-fade
• solarizzazione e "pulsazione" delle parti in penombra con colori quasi uniformi

Per spiegare meglio il terzo difetto: avete guardato con attenzione nel programma Living Landscapes la ripresa fissa di un cielo al tramonto? Il fatto che sia un immagine fissa (o quasi) esclude che si possano verificare problemi dovuti al bitrate insufficiente. Eppure in alto a sinistra ci sono delle zone con nuvole rossastre e scure che evidenziano solarizzazione (cioe` "colori a zone" anziche` sfumati in maniera omogenea); perdipiu` si puo` notare facilmente che le zone o bande di colore "pulsano", cioe` variano con un movimento pseudo-periodico dove il periodo e` lungo 1 secondo abbondante. La pulsazione e` quasi sicuramente legata al fatto che MPEG prevede una sequenza di frame (B o P) codificati per differenza rispetto ai frame precedenti; tale sequenza comincia con un frame (I) codificato senza riferimento a quelli precedenti e finisce col frame B o P che precede il prossimo I; in MPEG2 la sequenza e` detta GOP (group of pictures) ed ha lunghezza fissa di solito pari a 15 frames, mentre in MPEG4 ha lunghezza variabile (inoltre di solito si cerca di far coincidere un frame I ad ogni cambio scena) e nel caso descritto sembra si aggiri sui 30 frames.

 

[beppecozza]

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La pulsazione e` quasi sicuramente legata al fatto che MPEG prevede una sequenza di frame (B o P) codificati per differenza rispetto ai frame precedenti; tale sequenza comincia con un frame (I) codificato senza riferimento a quelli precedenti e finisce col frame B o P che precede il prossimo I; in MPEG2 la sequenza e` detta GOP (group of pictures) ed ha lunghezza fissa di solito pari a 15 frames, mentre in MPEG4 ha lunghezza variabile (inoltre di solito si cerca di far coincidere un frame I ad ogni cambio scena) e nel caso descritto sembra si aggiri sui 30 frames.

Mi è venuto il mal di testa...pulsante. :mbe:

 

[Singultus]

Sono del parere che i difetti di gran lunga piu` evidenti sono i tipici difetti che derivano da una compressione real-time MPEG2 o MPEG4 a bitrate costante:

• squadrettamenti nelle scene veloci
• squadrettamenti nei cambi di scena con cross-fade
• solarizzazione e "pulsazione" delle parti in penombra con colori quasi uniformi

Sono esattamente i difetti che noto io su Sky HD e che non vedevo con i mondiali. Sono quindi sempre più convinto che il bitrate di Next, NG e Cinema HD sia più basso delle partite mondiali. Qualcuno può misurare 'sto bitrate?

Sky, ci alzeresti un po' il bitrate, please ?

P.S.: si spiega anche perché non si sente più parlare tanto di decoder in tilt...eppure fa più caldo di un mese fa!

 

[nemo30]

• solarizzazione e "pulsazione" delle parti in penombra con colori quasi uniformi

Sul nero e sulle scene scure è imputabile anche ad altro.

 

[Abstrakt]

La “pulsazione” che vedete su certe scene è causata da un noto bug dei nuovi encoders Tandberg EN5990 usati da Sky Italia. Premiere in Germania e Sky UK usano gli stessi encoders H.264, e si nota infatti lo stesso difetto.

Inutile fare paragoni con il mondiale: Sky Sport HD ha trasmesso tutto il mondiale in MPEG-2 -- molto probabilmente proprio a causa di questo difetto, del quale sono tutti al corrente. Il canale è passato all’H.264 solo dopo la conclusione del mondiale, quando sono partiti gli altri 3 canali dell’offerta HD.

 

[mbarsot]

abstakt, sai qualcosa del perche' l'"effetto neve" durante l'autenticazione HDCP e' aumentato di durata (da 1s a circa 5-6 secondi) in questi giorni ?

 

[tataccio]

ottima domanda me lo stavo giusto domandando anche io..... in piu' mi ha fatto l'effetto neve anche durante un film acquistato in ppw ....quindi non in hd ...che centrava ?? boh?? misteri di sky....

 

[Singultus]

Inutile fare paragoni con il mondiale: Sky Sport HD ha trasmesso tutto il mondiale in MPEG-2 -- molto probabilmente proprio a causa di questo difetto, del quale sono tutti al corrente. Il canale è passato all’H.264 solo dopo la conclusione del mondiale, quando sono partiti gli altri 3 canali dell’offerta HD.

Grazie delle informazioni, si stanno chiarendo molte cose, però la curiosità aumenta: hai idea qual è il risparmio in termini di bitrate? Non c'é possibilità di ritornare all'MPEG-2? Non c'é più banda sui satelliti? Con 20 Mbit i decoder si bloccano?

P.S.: stasera ho visto "Octane", qualità video discreta, qualità film...uke:

 

[superfess]

Io mi sono visto robot il sabato..

sono rimasto molto deluso dalle sfumature!! si vede come quando converti uan sfumatura da 16milioni di colori a 256, ovvero pochi passaggi di graduazione di colore... assurdo!

Inoltre in qualsiasi movimento veloce la qualità diminuiva drasticamente!

Se fossero 20 Mbit in mpg4 non credo ci sarebbero tutti questi problemi!

 

[Abstrakt]

Se fossero 20 Mbit in mpg4 non credo ci sarebbero tutti questi problemi!

Certo, ma a questo punto tanto vale trasmettere in MPEG-2, che richiede appunto circa 19 Mbps per una trasmissione 1920x1080i ottimale. Gli encoders MPEG-2 sono più economici e sono soprattutto maturi.

Ma l’AVC/H.264 è stato scelto proprio per ridurre la banda necessaria per ogni canale HD. Il risparmio in termini di banda può addirittura superare il 50%. Questo si ottiene combinando la codifica H.264 -- che in teoria dovrebbe offrire buoni risultati intorno ai 10 Mbps per ogni canale -- con modulazioni come l’8PSK, che permettono di sfruttare al meglio la banda su ogni transponder.

In pratica, invece, non siamo ancora ai livelli di una buona trasmissione high def in MPEG-2. Questo è evidente. Però c’è da tenere presente che gli encoders H.264 sono ancora alla loro prima generazione, mentre L’HD in MPEG-2 è in uso da quasi 10 anni. Gli encoders hanno avuto un bel po’ di tempo per raggiungere i livelli attuali. Non possiamo aspettarci prestazione ottimali in questa fase iniziale.

L’unica alternativa per Sky Italia sarebbe proprio quella di abbandonare l’H.264, per adesso, e di trasmettere l’alta definizione in MPEG-2. Ma questo li costringerebbe a trasmettere, al massimo, solo uno o due canali HD. C’è semplicemente da scegliere tra qualità o quantità… Voi ve la sentite di andare avanti per un paio di anni con solo due canali HD a disposizione? Io di certo no.

 

[superfess]

Io preferirei meno canali, ma un canale cinema HD come si deve

 

[Singultus]

Ho capito che non si può avere la botte piena (mpeg2) e la moglie ubriaca (tanti canali HD). D'altra parte Sky non potrebbe togliere i canali SD che già offre (anche se per me molti canali sono inguardabili). Credo anche che con le trasmissioni in mpeg2, come i mondiali, vi sia il rischio di sovraccarico e blocco dei decoder, per cui Sky le eviterebbe comunque.

Quello che mi chiedo è se la banda in H264 dipende solo dalla trasmissione o è possibile settare gli encoder per avere una compressione più o meno spinta, nel qual caso Sky potrebbe comprimere "un po' meno" le attuali trasmissioni, non vi pare ?

Ieri sera ho visto "White oleander" zoomato su SkyCinema 3 ed ho veramente rimpianto il fatto che non fosse su Sky HD. D'altra parte, già sul canale 16:9 i film si vedono molto meglio, non credete?

 

[Abstrakt]

Quello che mi chiedo è se la banda in H264 dipende solo dalla trasmissione o è possibile settare gli encoder per avere una compressione più o meno spinta, nel qual caso Sky potrebbe comprimere "un po' meno" le attuali trasmissioni, non vi pare ?

Certo, si può fare anche questo: guarda la BBC che trasmette il suo canale di prova AVC/H.264 a 20 Mbps, proprio per evitare questi problemi. Hanno praticamente bypassato tutte le funzioni dell’encoder H.264 che lo rendono utile. Ed infatti la qualità è superiore, anche se non siamo ancora alla perfezione. La BBC può permettersi questi giochi perché ha un intero transponder da 36 MHz sul quale ha solo un paio di canali SD MPEG-2, che insieme non superano i 15 Mbps; tutto il resto va all’unico canale HD in H.264. Però appunto con 20 Mbps da dedicare ad un unico canale tanto vale l’MPEG-2.

Sky invece non può permettersi di aumentare la banda nemmeno di un singolo megabit, visto che in questo momento hanno un singolo transponder dedicato ai loro quattro canali HD. Siamo ai limiti totali permessi dalla tecnologia in uso. Dovrebbero già inaugurare un secondo transponder per distribuire meglio questo “carico”, e consentirgli un aumento della bitrate di ciascun canale. Invece se/quando un secondo transponder sarà messo in funzione, scommetto che servirà ad accomodare nuovi canali: quindi la qualità non migliorerà. I veri miglioramenti verranno dagli upgrades -- e successive generazioni -- degli encoders H.264, che offriranno migliori risultati mantenendo le bitrates attuali.

P.S. La storia del sovraccarico del decoder con l’MPEG-2 è una balla; non so da dove è uscita fuori. 19 Mbps è lo “standard” riconosciuto da anni per le buone trasmissioni HD in MPEG-2. Non esistono chip di decodifica MPEG-2 ad alta definizione che non siano in grado di sopportare facilmente 19 Mbps. Aggiungo che il decoder è molto più carico quando decodifica un canale AVC/H.264 a soli 10 Mbps.

 

[Singultus]

P.S. La storia del sovraccarico del decoder con l’MPEG-2 è una balla; non so da dove è uscita fuori. 19 Mbps è lo “standard” riconosciuto da anni per le buone trasmissioni HD in MPEG-2. Non esistono chip di decodifica MPEG-2 ad alta definizione che non siano in grado di sopportare facilmente 19 Mbps. Aggiungo che il decoder è molto più carico quando decodifica un canale AVC/H.264 a soli 10 Mbps.

La balla è solo una mia teoria: durante le trasmissioni dei mondiali i decoder si bloccavano se non venivano sufficientemente areati (ad esempio messi in verticale). Anche il mio decoder si bloccava sempre fino a quando non l'ho messo in una posizione più "libera". Dal 10 luglio non ho sentito più parlare nel forum di questo problema, per cui suppongo che sia intervenuto qualcosa nelle trasmissioni che rende più improbabili i blocchi. La mia ipotesi (da profano) è che il chip surriscaldato si blocca solo con un lavoro elevato, un po' come succede sui PC overcloccati, però qui lo dico e qui lo nego, eh?

 

[Abstrakt]

La balla è solo una mia teoria

Ahem, temevo fosse un rumore che si spargeva da tempo online. Spero di non averti offeso chiamando la tua osservazione una “balla”. :eh: Hai perfettamente ragione sul fatto del surriscaldamento del decoder. Tenendolo fresco si elimina infatti la quasi totalità delle interruzioni.

Però è solo una coincidenza se hai notato più calore e blocchi del decoder durante la decodifica MPEG-2 del mondiale. Il povero decoder lavora ancora più duro con l'H.264. Il principio come dici tu è lo stesso che sul PC, anche se il decoder usa un chipset di decodifica specializzato. Un clip HD MPEG-2 decodificato via software, sul PC, carica (e riscalda) meno il tuo processore, mentre un clip H.264 anche a basse bitrates genera un load molto più alto -- quindi consuma più corrente e genera più calore. Questo è dovuto alla complessità del codec H.264 rispetto all’MPEG-2.