Sistema ibrido stereo/multicanale

[killer_t]

Salve a tutti, sono possessore di un paio di B&W 702S2, attualmente pilotate da un Rotel RA-1592MKII.
Vorrei ampliare l’impianto con sub centrale e surround sempre b&w della stessa serie per guardarmi qualche film, ma sono un po’ in crisi per la sezione di amplificazione.
Volevo sostituire l’integrato con un pre Rotel RSP-1576MKII + Ampli RB-1590 per il fronte + 2 ampli RB-1552 MkII per centrale e surround.
Ma sono preoccupato per l’ascolto stereo, rischio un peggioramento così elevato?
Grazie a chiunque mi aiuterà, ed ha esperienze a riguardo.

 

[pace830sky]

Premesso che rispondo in via "teorica" (non ho apparecchi di questo livello) sulla pagina del Rotel viene usato varie volte l termine "bypass analogico" il che mi fa presumere che vi sia la possibilità (come su apparecchi molto più "alla buona" peraltro) di bypassare il DSP interno che sarebbe la prima causa della esclusione dei multicanale dal mondo audiofilo. Di norma però (non ho approfondito cosa succeda nel caso specifico) essendo le elaborazioni del suono, controlli di tono compresi, gestiti dal DSP l' ascolto in questa modalità è esclusivamente "flat" (=toni esclusi) cosa che comunque in ambito audiofilo non mi risulta essere un difetto.

 

[killer_t]

Si, esiste il bypass, ma concretamente non riesco a valutare se l’utilizzo di un pre stereo rispetto ad un multicanale possa essere così notevole.

 

[brcondor]

La sezione pre dei sinto lato stereo lascia sempre un po' a desiderare.
Ma scusa, perchè non cerchi un ampli stereo con ingresso HT + il pre sinto + finali HT?

 

[xyz73]

Ho un ampli HT Denon avr 4311 che in passato usavo come pre con un finale Rotel a 5 canali. Nell'impianto stereo, che è separato ma nello stesso posto, avevo le B&W CM10 (ora ho le 702); ho fatto delle prove a usarle nell'impianto HT con risultati poco soddisfacenti quando lo usavo in stereo. Io sono dell'opinione che quando si va oltre l'indispensabile sia meglio tenere separati la parte stereo da quella ht, ovviamente tenendo conto del fatto che così facendo avremo due coppie di casse frontali. Io attualmente nell'impianto ht uso come frontali una coppia di B&W 707 (molti storceranno il naso) con il relativo centrale htm72, il sub asw610 e come surround una coppia di Monitor Audio; ho venduto il finale Rotel e il tutto le piloto direttamente con il Denon. Al posto delle 707 avevo provato anche le 705 ma per vedere dei film mi sono sembrate sprecate.

 

[brcondor]

Io pure sono per la separazione, sto facendo un secondo impianto - peraltro in una stanza separata.
Ciò non di meno, se si trova un integrato con ingresso HT (cioè il sinto lo vede solo come un finale), una situazione dove
- le 702 sono collegate all'integrato
- centro e surround sono collegati a 1/2 finali
- il preampli multi è collegato a integrato e finali
- le sorgenti stereo sono collegate all'integrato
- blu ray e console sono collegati al multi

Mi sembra lungi dall'essere non ottimale .

A soldi infiniti, io prendere un Primaluna EVO400 per lo stereo, 3 EVO 100/200 (power amplifier only) e un pre multi canale coi contro***
Così d'inverno puoi spegnere il riscaldamento

 

[killer_t]

Una separazione totale per me purtroppo è impensabile (se fosse per mia moglie dovrebbe sparire tutto).
Sto vedendo se posso utilizzare il mio attuale RA-1592MKII in bypass con il RAP-1580MK2, che a conti fatti mi farebbe risparmiare circa 2500€.
Così posso in futuro vendere l’RA-1592MKII e prendermi il McIntosh MA7200.
E se mi stufo di nuovo del HT vendo senza diventare matto con 300 pezzi sparsi qua e là..

 

[brcondor]

Non vedo dietro - ma magari mi sbaglio - un ingresso Power In - che bypassi la sezione pre dello stereo...

 

[killer_t]

Non vedo dietro - ma magari mi sbaglio - un ingresso Power In - che bypassi la sezione pre dello stereo...

Non ha ingressi bypass, ma leggendo il manuale posso fissare il volume per un determinato ingresso, riporto dal manuale:

“ FIXED GAIN: Configura un determinato livello di guadagno (volume) fisso per l’ingresso specificato. Per impostare il valore desiderato per gli ingressi AUX 1, USB (frontale), PC-USB, OPT 1, OPT 2, COAX 1, COAX 2 o BT (Bluetooth) premere i tasti + o – 9 sul frontale. Una volta attivata la funzione, selezionando l’ingresso per il quale è stato impostato un valore fisso, il volume si porta immediatamente a quel livello.
Le impostazioni previste sono VARIABLE (livello fisso disattivato), FIXED da
01 a
95 e FIXED MAX.
• AUX1 VOL: VARIABLE (livello fisso disattivato) è l’impostazione predefinita.”

Quindi posso fissare il guadagno del pre ad esempio a 75, mentre sarà alzando ed abbadando il volume sull’HT a determinare il volume massimo..
Ho comunque contattato Rotel per chiedere informazioni in merito.

 

[redhot104]

Anni fa ebbi un sinto rotel,forse l'rsx 965, fu l'unico a lasciarmi un ottimo ricordo della sezione pre. Anzi, pensandoci, anche i finali erano tosti. Non escluderei l'uso di un ht con sinto rotel per le 702, è una ditta seria che non credo faccia economia di scala a livello di marantz, denon ecc.
È anche vero che erano le mie prime esperienze di ht di un certo livello e avevo pochi parametri di confronto, ma il ricordo che mi ha lasciato è decisamente favorevole. Nello stesso periodo ascoltai un denon di medio-alta gamma con impianto su saletta dedicata, in confronto mi sembrava una radiolina.

 

[brcondor]

Non ha ingressi bypass, ma leggendo il manuale posso fissare il volume per un determinato ingresso, riporto dal manuale:

“ FIXED GAIN: Configura un determinato livello di guadagno (volume) fisso per l’ingresso specificato. Per impostare il valore desiderato per gli ingressi AUX 1, USB (frontale), PC-USB, OPT 1, OPT 2, COAX 1, COAX 2 o ..........[CUT]

Il problema è che - anche con un FIXED GAIN, il segnale passa attraverso la sezione pre (che lo porta a quel livello) e quindi avresti di fatto il segnale che fa un percorso non ottimo (pre - pre - finale).
Col FIXED GAIN ci guadagni il fatto di poter tarare il sinto usando il sistema di autoEQ senza impazzire a rimettere ogni volta il volume dello stereo esattamente uguale a quello usato per tarare.

 

[killer_t]

Il problema è che - anche con un FIXED GAIN, il segnale passa attraverso la sezione pre (che lo porta a quel livello) e quindi avresti di fatto il segnale che fa un percorso non ottimo (pre - pre - finale).
Col FIXED GAIN ci guadagni il fatto di poter tarare il sinto usando il sistema di autoEQ senza impazzire a rimettere ogni volta il volume dello..........[CUT]

Hai ragione! Non è un bypass, ma un accrocchio.

 

[redhot104]

Il doppio pre è più brutto da immaginare che da ascoltare, inoltre si deve tenere conto che sarebbe solo per i film.
Ma perché la soluzione iniziale non ti garba? Rileggendo, vedo che all'inizio pensavi a una soluzione pre-av + finali. Mi sembra adeguata e penso che tu perda pochissimo, forse nulla, rispetto alla soluzione stereo.

 

[redhot104]

Ci sono pre/av che non suonano bene, ma I rotel credo non siano fra quelli.
Io ho trovato la pace col pre bryston, dopo aver provato di tutto. La delusione più cocente? Sinto e pre Anthem, che metto alla pari dei pre onkyo, ma a un costo decisamente superiore.
Il migliore? Probabilmente il pre proceed pav, ma anche i krell hts non scherzavano, alla pari del bryston.
Il miglior rapporto q/p? Krell showcase e il bryston in firma, che costa il giusto e musicalmente rivaleggia con krell e proceed senza problemi.

 

[killer_t]

Il doppio pre è più brutto da immaginare che da ascoltare, inoltre si deve tenere conto che sarebbe solo per i film.
Ma perché la soluzione iniziale non ti garba? Rileggendo, vedo che all'inizio pensavi a una soluzione pre-av + finali. Mi sembra adeguata e penso che tu perda pochissimo, forse nulla, rispetto alla soluzione stereo.

Quindi tu consigli, come ha fatto il venditore, di fare preHT e finali stereo? Per me sarebbe un salto nel buio di 6.5k!

 

[redhot104]

Io a dire il vero ci vedrei meglio la soluzione sinto av, restando in casa rotel. Vendendo il tuo la differenza sarebbe più abbordabile e non credo che perderesti molto in stereo. Se vuoi essere sicuro di non prendere paga in stereo, rispetto al tuo attuale setup, dovresti passare a pre+finale/i.
Però prima di fare investimenti così sostanziosi qualche ascolto sarebbe opportuno farlo

 

[redhot104]

Quello di usare l'integrato con la funzione bypass può andare solo se risparmi molto e se non dai particolare importanza all'ht

 

[killer_t]

Io a dire il vero ci vedrei meglio la soluzione sinto av, restando in casa rotel. Vendendo il tuo la differenza sarebbe più abbordabile e non credo che perderesti molto in stereo. Se vuoi essere sicuro di non prendere paga in stereo, rispetto al tuo attuale setup, dovresti passare a pre+finale/i.
Però prima di fare investimenti così sostanziosi qua..........[CUT]

Il mio setup non è quello in firma

 

[redhot104]

Si, ho visto.
Per quel che è stata la mia esperienza coi sinto rotel, limitata peraltro all'esempio citato, azzarderei al passaggio diretto al sinto rap 1582. Potrebbe anche essere che non avverta cali di prestazione significativi rispetto al tuo attuale setup.
Inoltre il sinto monta dirac on board, che potrebbe apportare in contributo significativo.
Riesci mica a fare ascolti?
La serie 700 S2 l'ho ascoltata, se così si può dire, mezza volta a una demo, mi ha ricordato la timbrica della serie 800 d3, che conosco abbastanza bene (800 e 802).
Se parlassimo di denon e compagnia cantante non avrei dubbi a consigliarti la soluzione a due telai, ma con rotel personalmente tenterei l'azzardo.

 

[killer_t]

Si, ho visto.
Per quel che è stata la mia esperienza coi sinto rotel, limitata peraltro all'esempio citato, azzarderei al passaggio diretto al sinto rap 1582. Potrebbe anche essere che non avverta cali di prestazione significativi rispetto al tuo attuale setup.
Inoltre il sinto monta dirac on board, che potrebbe apportare in contributo significativ..........[CUT]

In effetti considerando che la casa è la medesima non mi stupirei di un asset con timbrica allineata.
No, non riesco a fare una prova di ascolto, almeno nella mia zona.