Sfruttare biamplificazione AVR o aggiungere amp. finale?

[JimTalay]

Buongiorno a tutti, vorrei chiedere un consiglio ai più esperti per quanto riguarda l'eventuale aggiunta di 2 canali Atmos tramite finale. Ho un AVR Denon X3500 che piloterebbe internamente 7 canali, ma vorrei mantenere la biamplificazione dei frontali per via della migliore resa in stereo: ho un dubbio riguardo al finale da aggiungere tramite le uscite PRE del AVR: senza spendere una fortuna, anzi sarei prorpio orientato a sondare il mercato dell'usato.., ci sarebbero differenze chiaramente apprezzabili tra un finale "non super hifi" e la biamplificazione interna del Denon? Chiaramente se optassi per mantenere quest'ultima, il finale che dovrei aggiungere potrebbe essere ancora più economico in quanto necessiterebbe di minor potenza, dato che a quel punto dovrebbe pilotare gli Atmos e non i frontali, è giusto come ragionamento? non avendo esperienza diretta in merito, approfitto anche per chiedere che tipo di caratteristiche dovrebbe possedere il finale, oltre ad un ingresso con bypass sul volume: controlli, timbrica particolare o altro. Ringrazio chi vorrà aiutarmi o darmi suggerimenti.

 

[Nordata]

Direi che va bene un qualsiasi ampli con potenza adeguata la resto dell'impianto.

Puoi provare a cercare qualche ampli per uso live/pro tipo Behringer o simili, potenti e poco costosi, se ne trovano anche nell'usato.

 

[JimTalay]

Grazie per la risposta Nordata, in effetti non ho intenzione di spendere un patrimonio, ma il dubbio maggiore era appunto se biamplificare sfruttando la sezione dell'AVR e quindi prendere un finale "basic" anche da una 50ina di watt (se sono sufficienti) per i 2 Atmos, oppure se valesse la pena, ottenendo magari un miglioramento apprezzabile in stereo rispetto al Denon, di prendere un finale un pò più valido per biamplificare i frontali (sempre spendendo poco..). A proposito un ingresso con il bypass sul volume ce l'hanno più o meno tutti oppure è una caratteristica riservata ad una fascia un pò più alta?

 

[Nordata]

Purtroppo io ho idee ben precise circa l'uso della bi-amplificazione, utilissima in campo pro/live con in gioco potenze di centinaia e centinaia di Watt, con diffusori con le varie vie fisicamente separate e con l'uso di crossover elettronici esterni.

In ambito casalingo la trovo cosa inutile, una moda; le capacità di erogare potenza degli ampli commerciali di fascia bassa e media sono dettate dall'alimentatore, anche usando due sezioni finali dello stesso ampli il comportamento finale sarà praticamente lo stesso.

Vuoi migliorare? Perfetto, acquista un bel finale stereo per i frontali ed usa l'ampli attuale come pre (se possibile), poi farai la stessa cosa per gli altri canali, appena potrai; alla fine acquista un pre multicanale e vendi il tuo ampli.

Tutte le altre soluzioni sono solo sotterfugi, un "vorrei ma non posso".

Oppure acquista un integrato multicanale di fascia alta.

 

[JimTalay]

Caspita, diretto come nemmeno Mike Tyson! scherzi a parte, io volo basso anche perchè per l'uso che ne faccio (e che ne posso fare) non avrebbe senso spendere per impianti di fascia alta, quindi mi accontenterei adesso di iniziare con un discreto finale per i frontali, oppure, visto che ancora devo provare il sinto, potrei anche tenermi la biamplificazione interna e optare per un "finalino" per Atmos..
Comunque magari qualcuno ha una configurazione simile e vuole raccontarci le sue sensazioni e come si trova.
Grazie in ogni caso per la franchezza, sempre apprezzata, nel bene o nel male.

 

[Bagigio]

Personalmente uso la biamplificazione da Avr per le torri frontali e sai cosa ti dico? Che non é cambiata una cippa rispetto al l'amplificazione singola. Lo immaginavo, ho voluto provate con ascolto critico e... Il nulla. Identico. Quindi sono d'accordo con Nordata.

Io la biamp l'ho tenuta per pigrizia nel non tornare indietro e ricalibrare tutto semplicemente.

Personalmente, nella tua situazione piazzerei sui frontali un finalino di quelli che sul nuovo vengono appena sotto i 1000€ tipo rotel 1552 mk2, marantz 7025, AA xa160.

Che front hai?

 

[JimTalay]

Ciao Bagigio, ho la serie Chorus 700 della Focal, sui frontali ho le 716. Bè non è che mi aspetti grosse migliorie dalla biamplificazione ma devo dire che sull'attuale Yamaha (che uso anche in 2.1) a suo tempo avevo percepito chiaramente una maggiore pulizia del suono con la biamp, in ogni caso credo anche io abbia ragione Nordata e probabilmente prenderò solo un finale economico quando aggiungerò i 2 Atmos.
Se posso approfittare, volevo chiedere a livello di caratteristiche è corretto dire che un buon finale per uso HT deve avere un ingresso con bypass del volume? (e magari il comodo trigger per l'accensione) Per quanto riguarda poi la calibrazione con finale esterno ci sono accorgimenti, settaggi a cui fare attenzione ecc.. cioè cambia in qualcosa o no?

 

[ellebiser]

Se aggiungi un finale stereo per ascolto musica in 2ch per comodità meglio avere il trigger per l’accensione, la regolazione del guadagno e’ utile ma non indispensabile, quando dopo aver collegato i frontali rifarai la calibrazione gestirà tutto Audyssey...

 

[JimTalay]

Grazie ellebiser, sono talmente poco informato sull'uso di un finale separato che non saprei neanche se la regolazione del guadagno ha a che fare con il bypass del volume, mi devo assolutamente documentare meglio sull'argomento prima di decidere/scegliere..

 

[Bagigio]

Concordo sul trigger, ma lo devono avere entrambi. Avr in uscita e finale in ingresso.

Il bypass non esiste concettualmente sui finali. Non hanno manopola del volume. Il bypass c'è sui pre o sugli integrati.

 

[JimTalay]

Grazie Bigigio, ecco, che stupido mi confondevo con un integrato... ora è chiaro

 

[Bagigio]

Nessun problema, siamo qua apposta.

Comunque io rimarrei sul finale per i frontali. Pilotati solo con il finale. Senza biamp. E gli atmos da sinto.

Finali li puoi trovare facilmente usati a cifre molto vantaggiose se il problema è il budget.

 

[Peppe The Rock]

Finali stereo nuovi con trigger, in fascia medio/bassa, non ne ho individuati... quindi opterei per questa soluzione https://www.audiophonics.fr/en/powe...v-230v-slave-power-supply-device-p-10661.html
E qualora decidessi per il "finalino" che piloti i diffusori a soffitto, ci sarebbe qualcosa del genere https://www.electronic-star.it/Soun...plificatore-Audio-2-x-240W-max-Nero-nero.html ...nulla di trascendentale ovviamente, ma adeguato allo scopo... e se un giorno si volesse upgradare con un finale di spessore per i frontali, non ci si pentirà per una spesa eccessiva

 

[Nordata]

Guarda che se vai in un qualsiasi magazzino di materiale elettrico od anche in un Fai da Te fornito trovi un teleruttore che fa esattamente quel lavoro, ovvero un relè che se alimentato da 12 V. da tensione a quanto collegato alla sua uscita.

Spendi meno, l'unica cosa è che non ci sarà scritto da alcuna parte il fatidico termine "audio", ma ti assicuro che funziona benissimo ugualmente.

Tanto per darti una idea:

https://www.amazon.it/Finder-Serie-...2439002&sprefix=teleruttore+12,aps,175&sr=8-3

 

[JimTalay]

Grazie a tutti per i consigli, non appena riuscirò a valutare adeguatamente la resa della biamplificazione interna del Denon potrò decidere quale strada prendere; il modello (molto) economico diciamo che permetterebbe di godere subito dei 7 canali senza problemi, ed eventualmente un finale più serio potrei comunque prenderlo in un secondo momento nel caso ne sentissi davvero la necessità.
Interessante poi l'idea del trigger "esterno" magari tramite rele (dovrò capire come collegarlo..) o vaschetta IEC , da tenere in considerazione nel caso servisse.

 

[Bagigio]

Io uso il trigger esterno di audiophonics sul sub da più di un anno con molta soddisfazione.

Non aveva voglia/tempo per il fai da te e quella soluzione ha fatto al caso mio.

 

[Peppe The Rock]

Guarda che se vai in un qualsiasi magazzino di materiale elettrico od anche in un Fai da Te fornito trovi un teleruttore che fa esattamente quel lavoro, ovvero un relè che se alimentato da 12 V. da tensione a quanto collegato alla sua uscita.

Spendi meno, l'unica cosa è che non ci sarà scritto da alcuna parte il fatidico termine "audio",..........[CUT]

Molte grazie!

 

[JimTalay]

Ho avuto giusto un pò di tempo ieri per collegare il nuovo AVR, appena possibile darò la mia opinione circa l'ascolto 2.1 con biamplificazione interna e eventuali ulteriori richieste per l'aggiunta dei canali Atmos. Al momento il problema principale riguarda la sezione video: sarà che è il primo ampli con ingressi HDMI che utilizzo ma mi sembra di notare un netto degrado dell'immagine (su VPR 1080p tramite videoprocessore vetusto e che probabilmente potrei anche eliminare se non fosse che l'ho utilizzato per calibrare il VPR stesso..), probabilmente devo ancora configure correttamente le uscite HDMI, chiedo quindi a mod o altri volenterosi se mi volessero indirizzare su una discussione dove poter attingere informazioni o fare domande sull'argomento. Grazie molte

 

[JimTalay]

Aggiorno per dire che ho potuto ascoltare con un pò di attenzione in 2.1 e devo dire che il risultato nel complesso non è malvagio, noto grande ariosità in qualche passaggio forse anche troppa tanto da rendere a volte un pò confusa la ricostruzione della scena sonora, però la timbrica è equilibrata, forse i medi sono più presenti di come ero abituati con lo Yamah, ma soprattutto le voci femminili sembrano molto vellutate e mai stridenti, potenza e dinamica poi non mancano; impressioni da confermare con l'uso, ma nel complesso sono abbastanza soddisfatto.
...buona domenica a tutti

 

[Nordata]

Mi vorranno scusare i mod

Direi proprio di no, gli OT sono vietati, punto.