Se interessa, avrei prodotto un Test DVD (video)

[Dave76]

Ti sarai stufato di ripetere sempre le stesse cose...no?
IMHO la prossima release del DVD test uscirà senza questa schermata...

 

[DelfinoCurioso]

@Merighi

Ti ringrazio molto per la gentile risposta! ora abbiamo capito meglio

Non vedo l'ora di provare il tuo grandioso test con il 46w4500 per il quale l'attesa sembra infinita! daje crucchi spedite velocementeeeeeeeeee

a presto

 

[Luciano Merighi]

nessun problema, al limite dovrei scrivere meglio las istruziones

 

[flex63blu]

Regolazione del livello del nero

Vorrei sottoporre qualche domanda ed alcuni spunti di osservazione a chi è più esperto di me, in relazione ad un problema, apparentemente molto semplice, che invece, all'atto pratico, nella mia configurazione video, mi crea più di qualche perplessità: la regolazione della luminosità (livello del nero).

La mia catena video è composta da:
PS3 collegata in HDMI al videoprocessore Lumagen HDP, collegato in HDMI (mediante scheda HDMI on board) al videoproiettore CRT Marquee 8500 AC (modificato mediante sostituzione delle lenti stock, con lenti HD145 colorate, per l'ottimizzazione del gamut).

Per la regolazione della luminosità, ho sempre adottato un semplice metodo: proiettare una schermata ad IRE 0 in formato 4/3 letterbox, facendo in modo che la schermata stessa si confondesse con le barre laterali (sicuramente nere, poiche prive di segnale video). Come è noto, i CRT, per la loro modalità di funzionamento, sono in grado di raggiungere il nero assoluto (tubi spenti).
A questo punto, mediante il VP Lumagen, che consente la regolazione del gamma ed i valori RGB su undici punti, ottimizzo il gamma a 2.2 (anche se negli ultimi tempi ho preferito il gamma 2,5) e la scala di grigi, avvalendomi di un colorimetro e dell'ottimo software free HCFR. Verifico i risultati ottenuti con il test contenuto nei dischi THX (ad es. star wars).

Nei scorsi giorni, ho testato l'ottimo software del Sig. Merighi, con risultati inattesi. Prima schermata: BTB passed (uscita dalla PS3 component + "superbianco" attivato).
La seconda schermata, di regolazione della luminosità/contrasto, mostrava il clipping dei livelli di nero fino a 20 (se non erro, non ho con me il test eseguito, tuttavia alcuni livelli di nero superiori a 16 non erano visibili). Tuttavia, la schermata successiva ("near black" levels), mostrava correttamente tutti i livelli di nero da 14 in su.
Peraltro, se, fidandomi della schermata di regolazione della luminosità sollevavo di qualche punto il livello di brightness (sia mediante le regolazioni del videoproiettore che mediante quelle dello scaler), in modo da "vedere" sul test il livello 16 e superiori, il nero diventava grigio (scuro, ma comunque apprezzabilmente grigio, come facilmente rilevabile proiettando la schermata 0 IRE in 4/3 letterbox in un quadro 16/9).

Le mie domande: è concettualmente sbagliato (per un CRT...) regolare il livello del nero mediante la schermata 0 IRE "letterboxata" in un quadro 16/9?
2) come si spiegano le differenze che ho rilevato utilizzando il test luminosità/contrasto e la successiva schermata "near black levels" di verifica? In altre parole, se un livello, poniamo 18, non è visibile in un test, non dovrebbe esserlo nemmeno nell'altro...

Scusatemi per la lunghezza e forse per l'inesattezza dei termini usati (sono "solo" un appassionato) e... attendo lumi...

 

[Luciano Merighi]

non ci sono differenze nei livelli digitali fra le schermate in oggetto, quello che è 16 in set contrast, corrisponde esattamente al 16 di blacks e così via.
Posso ipotizzare che la presenza (voluta) di una parte molto luminosa in set contrast, renda più scura la percezione relativa dei livelli più bassi.

L'uso di una schermata con segnale analogico a 0IRE, immagino generata dal processore, non permette in realtà di regolare sull'effettivo comportamento del lettore, che potrebbe avere il proprio segnale analogico con il livello del blanking, corrispondente per noi europei e i giapponesi al nero, posto non esattamente a 0IRE.
Il metodo è corretto ma consiglierei di usare una schermata nera digital 16 proveniente dal lettore e non generata dal processore.
In ogni caso, il 16 non si deve evidenziare sullo sfondo ma deve annegare nel nero

 

[atchoo]

Attenzione che PS3 non è un lettore affidabile per quanto riguarda il BTB.
Usare YCbCr con Superbianco, per esempio, è una forzatura: il Superbianco andrebbe usato con software "compatibile" e non credo che il test di Luciano lo sia (anche perché sarebbe inutile).

 

[flex63blu]

non ci sono differenze nei livelli digitali fra le schermate in oggetto, quello che è 16 in set contrast, corrisponde esattamente al 16 di blacks e così via.
Posso ipotizzare che la presenza (voluta) di una parte molto luminosa in set contrast, renda più scura la percezione relativa dei livelli più bassi.

Grazie, confermi un mio sospetto..

L'uso di una schermata con segnale analogico a 0IRE, immagino generata dal processore, non permette in realtà di regolare sull'effettivo comportamento del lettore.
Il metodo è corretto ma consiglierei di usare una schermata nera digital 16 proveniente dal lettore e non generata dal processore.

Si, è esattamente quello che ho fatto: la schermata "0 IRE" è contenuta nel disco test di HCFR ed è quella che ho usato. Per conferma, ho usato anche la schermata 0 IRE del tuo test ed il risultato è identico.

PS.: grazie davvero per la risposta e per il disco test, veramente ben fatto

 

[flex63blu]

Attenzione che PS3 non è un lettore affidabile per quanto riguarda il BTB.
Usare YCbCr con Superbianco, per esempio, è una forzatura: il Superbianco andrebbe usato con software "compatibile"

Ma usare YCbCr + superbianco attivo è l'unico modo che io conosca per far "passare" il BTB... Il che rende, naturalmente, molto più agevole il settaggio del nero con i dischi test come quello di Luciano Merighi o il THX..
Se si utilizza RGB (completa o limitata) o YCbCr con superbianco disattivato, il BTB semplicemente non passa... (almeno nel mio sistema video, ma credo sia una regola generale)

 

[atchoo]

Ho fatto le stesse prove.
Semplicemente per me così non si passa il BTB, ma dovrei vedere cosa visualizzi tu per esserne sicuro.
Hai un risultato simile alla foto in questo mio post?

 

[flex63blu]

Ho visto la foto che hai postato.
Direi di no, quello che vedo è la scritta BTB nera ed omogenea, su uno sfondo grigio scuro, quando innalzo i livelli di luminosità. Ma dovrei ricontrollare per esserne sicuro. Ho solo un problema: ieri sera, mentre guardavo un BR noleggiato da BB (tra l'altro una bella cavolata -The Jumpers), il lettore si è bloccato e non vuol saperne di leggere alcunchè, compresi normali DVD e CD. Ho resettato il tutto, anche riformattato il disco, ma niente .
Oggi ci riprovo e se sono fortunato, posto il pattern. Altrimenti collego il DVD player Denon 1930 e vedo cosa viene fuori.

PS: ma qualcuno ha idea di cosa possa essere successo alla PS3 (risposta eventulmente in PM per evitare OT).

 

[Luciano Merighi]

a grande richiesta, ora "istrucciones" anche in spagnolo!

magari sono mas clare che in italiano...

 

[ciuchino]

Le stampo subito , mitiche

 

[DelfinoCurioso]

Salve,

una domanda:

quando modifico i valori della luminosita' per regolare ad esempio la zona 14 visibile su sfondo 1, poi riabbasso per renderla invisibile sull'1 etc o agisco sul contrasto come da spiegzione o sul colore per il livello "95" visibile appena, tutte queste sono impostazioni che cambiano i valori predefiniti e si "settano" di base, come nuovi punti di partenza senza poterle piu' cambiare? Oppure sono semplici regolazioni indicative che tornando ai canali e smanettando con lumi e contrasto e colore nel modo classico si modificano?

In pratica se faccio per esempio "ripristina" su modalita' "cinema", ritorna ai valori preimpostati di fabbrica come se non avessi mai messo il dvdtest?

ho come l'impressione che dopo che ho messo il dvd test merighi e ho sparato la schermata verde per verificare il funzionamento dei pixel, ho come l'impressione che ci sia un po' di dominante verde nel mio 46w4500... durante il film kng artur di stasera i capelli, la barba degli sbabbari sembravano in modo abbastanza evidente in dominanza verde. Meno negli altri canali, show, fiction etc. mha uhm

ho provato le scala dei grigi e nella sfumatura dalla zona scura alla chiara sembra che ci sia qualche colore che non sia grigio ma piuttosto sul verde e un po' sul rosso

puo' essere che per la tv quella schermata "sparata" verde ferma per un po' di tempo, sia stata un'influenza negativa, una sorta di "stampaggio" di dominanza verde? Anche perchè prima del test non mi ero accorto di questa dominanza

O sono io che vedo verde ovunque ormai sopraffatto dai settaggi?

nel caso con il menu' di servizio non si puo' intervenire solo su questa componente?

grazie

 

[Nordata]

Per la prima parte della tua domanda credo che Luciano non possa esserti molto di aiuto, come credo molti altri frequentatori, devi saperlo tu come funzionano le regolazioni sul tuo TV.

Mi spiego: se esiste solo una regolazione che vale per tutti gli ingressi allora quello che imposti usando un ingresso vale per tutti gli altri, se invece ogni ingresso ha le sue regolazioni separate, quello che imposti su un ingresso influenza solo il segnale collegato a quell'ingresso.

Credo che ormai la maggioranza dei display abbia un banco di memoria per ogni ingresso.

D'altra parte fai presto a fare una prova, scegli un ingresso, ad esempio quello in cui entri dal lettore DVD, segnati il valore prima e poi abbassa quasi al minimo la luminosità e diminuisci di un bel po' il contrasto, l'immagine diventerà una schifezza molto scura.

Ora vai sugli altri ingressi e osserva come si vede, se si continuano a vedere normali ogni ingresso ha una regolazione separata, magari collega il DVD ad un altro ingresso e verifica.

Per la funzione di ripristino dei settaggi di fabbrica, anche qui dovrebbe essere spiegato nel manuale è però moto probabile che resetti tutto quanto, in caso contrario ci sarebbero più tasti o diverse voci del menu, per fare i vari reset.

Per quanto riguarda invece la possibilità che l'aver visualizzato una schermata verde abbia impresso tale colore sullo schermo lo escluderei, ci mancherebbe altro (se o hai lasciato un giorno intero o più, magari l'effetto rimane per un po', ma non credo sia questo i caso).

Sul fatto che le varie regolazioni si influenzino è indubbio, fatti per primi i settaggi di luminosità e contrasto, passando alla colorimetria i valori ottenuti precedentemente si modificano un po' e bisogna ritornare a regolare i primi, il tutto va fatto con calma e ripetendo i vari passi sino ad ottenere il meglio.

Se prima non sei entrato nel menù di servizio non c'è alcun motivo per farlo ora.

Se non si sa molto bene cosa si sta facendo e come agiscono i vari controlli è meglio e molto salutare starne alla larga.

Ciao

 

[Girmi]

Credo che ormai la maggioranza dei display abbia un banco di memoria per ogni ingresso.

Al 99,99% direi che il Sony 46W4500 abbia lo stesso tipo di impostazione del 40X3500, che conosco bene, dove è effettivamente così.
Ogni ingresso deve avere un suo settaggio, ma non solo. Anche i due sintonizzatori , analogico e digitale, e la presa USB, per le foto, hanno controlli separati.

Questo è un problema perché anche calibrando l'ingresso DVD col Merighi Test e riportando i valori sugli altri ingressi non si ottiene una calibrazione ad hoc.
Bisogna solo sperare nelle schermate test, i monoscopi.

Ciao.

 

[DelfinoCurioso]

Sul fatto che le varie regolazioni si influenzino è indubbio, fatti per primi i settaggi di luminosità e contrasto, passando alla colorimetria i valori ottenuti precedentemente si modificano un po' e bisogna ritornare a regolare i primi, il tutto va fatto con calma e ripetendo i vari passi sino ad ottenere il meglio.

Ciao

per esempio:

uno mette il dvd test, agisce su lumi e contrasto, poi sul colore, magari sbaglia le regolazioni, toglie il dvd e guarda la tv. Vede che la tv ha delle modifiche che non gli piacciono, può in questo caso, agire senza rimettere il dvd test, facendo ripristina nei settaggi o cambiandone i valori per riportare le modifiche secondo i suoi gusti?

oppure è costretto a rimettere il dvd test e rifare le modifiche con quello perchè è l'unico modo per ovviare al primo sbalio nelle regolazioni?

cioè, ma puo' essere che anche se uno sbaglia le regolazioni con il dvd test, non si puo' piu' tornare indietro?

grazie

 

[Dave76]

uno mette il dvd test, agisce su lumi e contrasto, poi sul colore, magari sbaglia le regolazioni, toglie il dvd e guarda la tv. Vede che la tv ha delle modifiche che non gli piacciono....

No, perchè le modifiche avvengono solo sulla sorgente selezionata...quando passi alla tv hai i parametri che sono impostati di default (se non li hai mai modificati...). Inoltre con il DVD test è possibile (naturalmente) modificare i parametri per la visione dei DVD e non è detto che con gli stessi parametri tu veda in maniera ottimale anche la tv analogica o digitale...

 

[DelfinoCurioso]

ok, grazie per la risposta.

Quindi settando il test sull'ingresso hdmi è possibile che la tv standard ne risenta in un modo o nell'altro.

Domanda: ma allora, come si puo' fare all'interno dell'ingresso hdmi, per fare in modo che tutto ritorni come se non fosse mai stato usato il test?

Perchè la mia impressione è questa: prima del test, nessuna dominanza di colore, dopo il test, leggera dominanza di verde e rosso.

In pratica è come se non riuscissi a riportare l'ingresso hdmi dove ho usato il test, su i valori di fabbrica, quindi riportarli al momento in cui non ho utilizzato il dvd test...

cioè, anche se uno inesperto come me modifica i valori con il test, magari sbagliandoli, è "fregato"? nel senso "ora sono colori tuoi"?

 

[Luciano Merighi]

Quindi settando il test sull'ingresso hdmi è possibile che la tv standard ne risenta in un modo o nell'altro.

Domanda: ma allora, come si puo' fare all'interno dell'ingresso hdmi, per fare in modo che tutto ritorni come se non fosse mai stato usato il test?

no, nei tv "moderni" ogni ingresso fa storia a se...
Quello che si diceva è che i controlli di contrasto e luminosità sono in teoria non reciprocamente influenti ma la realtà è diversa e quindi un ritocchino sul contrasto potrebbe come minimo richiedere una controllatina della luminosità o viceversa.

per resettare le condizioni di fabbrica, molti tv hanno un apposito comando nel menu, i Panasonic ad esempio ma anche questa è solo una scelta dei progettisti...

Sinceramente, non volermene, ma credo che l'utilizzo del test, oltre ad averti permesso di sfruttare meglio il TV, ti abbia anche reso più sensibile ad aspetti che prima non notavi...

p.s. il bello (o il brutto) dei tests è che estremizzano situazioni normalmente non troppo evidenti...

 

[DelfinoCurioso]

Sinceramente, non volermene, ma credo che l'utilizzo del test, oltre ad averti permesso di sfruttare meglio il TV, ti abbia anche reso più sensibile ad aspetti che prima non notavi...

Sono perfettamente d'accordo con te e anzi ti ringrazio per tutto il lavoro tecnico e passionale da te svolto in maniera impeccabile. hai graziato tutti noi con questo dvd tra le altre cose gratis, li dove tra poco si paga anche l'aria per respirare!

Andando sul "tecnico", è normale che nella schermata gray ramp, nella zona centrale, proprio al limite tra le linee scure e quelle chiare, siano piu' o meno evidenti delle sfumature sul verde sfuocato, rosso sfuocato, sfuocato nel senso di smorzato, non so se riesco a spiegarmi bene...

ascolta, nella mia tv c'è il tasto "ripristina" e l'ho azionato nell'ingresso hdmi. Quindi facendo il mio ripristina, i valori del'ingresso hdmi ritornano come se non avessi mai utilizzato il test?


grazie per la pazienza