Scelta finale: diffusori 5.1, soundbar o onwall x il mio living/mobile?

[ostrica]

Ciao a tutti, finalmente sono arrivato a pochi mesi dalla fine della ristrutturazione di quella che sarà la mia casa per il resto della vita ed è ora di scegliere quale sarà il miglior impianto audio per le mie necessità, per il mio ambiente e per il mobile su cui andranno.

Le mie esigenze:
Guardo molta TV normale (vivendo con moglie ed 1 bimba piccola), 1 pò di sky HD per partite e qualche film, ed ogni tanto riesco a guardarmi qualche BR....mi piace anche ascoltare musica, ma il tempo è poco e non so quanto mai potrò stare seduto corretto per 1 ascolto HI-FI...più facile che ascolti mentre giro per il soggiorno o mentre si fa colazione.

Il mio ambiente:
E' un Open space di 59mq, ma la zona di ascolto reale è di circa 22mq e la distanza fra chi è seduto sul divano e i diffusori è di circa 3mt:

Mobile per diffusori ed elettroniche:
E' un mobile della Modulnova fatto così (chiaramente con misure e moduli diversi):
http://www.modulnova.it/living-blade-97

ma al posto di quella mensola ci saranno 1 serie di mobili sospesi con apertura a vasistas così:
http://www.modulnova.it/living-blade-100

E queste sono le varie possibilità che ho studiato, cioè che il mobile riempia completamente la parete di 5mt (così da poter inserire diffusori bookshelf e centrale nel vuoto dove verrà inserita anche la tv) oppure incentrato nel cartongesso, con la possibilità di mettere o 1 soundbar oppure 1 sistema Onwall da cinema tipo quello di MK Sound MP150:

Secondo voi, per tutto quello che ho detto e per la fattezza del mobile qualè la soluzione migliore? Ciao e grazie!

 

[ostrica]

Ho corretto i disegni inseriti e messo i link funzionanti che rimandano al mobile per la sala. Inoltre nel caso di utilizzare diffusori Onwall ero andato sugli MP150 di MKSound in quanto sono obliqui e posti sopra il mobile (visto che non potrei metterli da nessuna altra parte) penso possano andare bene, o sbaglio? Avevo in mente 1 cosa del genere per questa soluzione:

 

[Luiandrea]

Tra quelle elencate opterei per la soluzione diffusori da scaffale e centrale, possibilmente i due front nella versione più distanziata (1,9), in questo modo avrai almeno un front disposto in modo adeguato.

 

[ostrica]

Grazie Luiandrea...di quella soluzione però non mi convincono diverse cose a livello acustico:

1) tra i diffusori da scaffale (con profondità 28-30cm) e la parete di fondo avrei solo 20-18cm;

2) per distanziare di 1,90mt i due diffusori (quindi la soluzione migliore) dovrei porli a soli 5cm dall'anta della colonna (che aggetta 13cm rispetto al mobile vero e proprio della colonna....come si vede bene dalla figura in pianta);

3) i diffusori ed il centrale poggerebbero su un mobile e non su stand dedicato...ed in più starebbero a 45cm da terra, che penso sia pochino;

4) chi sta ai lati del divano sentirebbe correttamente il 3.0 del fronte o no?


E' proprio per questa serie di dubbi che non so se questa soluzione, che sicuramente è la migliore in teoria, lo sia poi anche all'atto pratico oppure vista la resa che avrebbe non convenga la soluzione degli onwall di MK Sound oppure un 5.1 con ottimi minidiffusori (tpo B&W MT60 o i Focal Dome)....oppure 1 ottima soundbar+sub, meno invasiva (a livello di numero di diffusori, posizionamento e elettroniche), e di più facile fruizione per tutti?!

 

[Luiandrea]

Grazie Luiandrea...di quella soluzione però non mi convincono diverse cose a livello acustico:

1) tra i diffusori da scaffale (con profondità 28-30cm) e la parete di fondo avrei solo 20-18cm;...[CUT]

Nella tua situazione credo che questo sia davvero il problema minore, e magari potresti fare una ricerca su qualche diffusore che "soffre" meno in quelle condizioni

2) per distanziare di 1,90mt i due diffusori (quindi la soluzione migliore) dovrei porli a soli 5cm dall'anta della colonna (che aggetta 13cm rispetto al mobile vero e proprio della colonna....come si vede bene dalla figura in pianta);..[CUT]

...[CUT]

Idem come sopra

3) i diffusori ed il centrale poggerebbero su un mobile e non su stand dedicato...ed in più starebbero a 45cm da terra, che penso sia pochino...[CUT]

L'altezza del mobile non mi sembrava che l'avessi specificata, si 45 cm da terra sono pochi, poi dipenderà molto dal diffusore scelto, se ne utilizzerai uno alto 30 cm ad esempio la situazione migliorerebbe un po' ottenendo un tweeter non troppo in basso.

4) chi sta ai lati del divano sentirebbe correttamente il 3.0 del fronte o no?..[CUT]

Coloro che siedono decentrati sono sempre un più penalizzati, ma non è che inserendo 3 diffusori on wall in alto sul mobile risolvi, ritengo anche che sia un collocamento meno ottimale rispetto all'altra opzione.

Riguardo ai mini diffusori, se collocati su un ripiano basso come il tuo sicuramente saranno davvero troppo bassi, oltre al fatto che hai una stanza bella grande da sonorizzare...

Riguardo l'ottima soundbar, ti consiglierei un proiettore sonoro come Yamaha YSP5600 + un buon sub, che ritengo molto valida, ma l'irregolarità della tua stanza potrebbe invalidare molto l'utilizzo delle riflessioni ambientali per ricreare dei buoni effetti surround.

 

[ostrica]

Lo so, dici bene....il mio ambiente è grande, sicuramente sarà riflettente (visto che avrò le pareti su cui non ci sono mobili vuoti, al massimo 1 quadro...), non ho neanche 1 parete alle spalle del divano per sfruttare le riflessioni dei proiettori sonori ed anche il mobile a tutta parete non aiuta....ovvero sono messo male!

proprio per questo non volevo andare su una soluzione ottima in teoria (e magari molto costosa) che all'atto pratico, visti tutti i punti detti sopra rendesse come un'ottima soundbar o poco più!
Come diffusori da scaffale avevo pensato alle B&W cm6 che sono profonde "solo" 28,5 cm e con il tweeter messo sopra la cassa hanno un altezza di 40cm, ma hanno il reflex posteriore e non so quanto soffrano le pareti vicine...senza considerare che costano circa 1600€ scontate...da sommare ad altri 850/900€ per il loro centrale! Non vorrei che all'atto pratico rendessero come le sorelline M1 (che con il loro subwoofer e surround nel pacchetto MT60 costano 2200€)!

Le MK Sound MP150 costano 1 botto (4400€ per i 3 diffusori del front), ma essendo in cassa chiusa, direzionate in basso e con i muri laterali ben distanti, mi dava l'impressione che messe nella posizione che ho disegnato patissero meno tutti i problemi detti prima per i diffusori da stand...sbaglio?

Per quanto riguarda la soluzione soundbar, sono cosciente che qui è quasi 1 bestemmia, però per i motivi sopra detti non la scarterei a priori se, come detto, unisse praticità, design, molto minore ingombri di diffusori ed elettroniche, prezzo molto minore...e non avesse 1 resa molto diversa da 2 B&W cm6 + centrale (tenendo conto delle problematiche dell'ambiente e di tutte quelle relative al posizionamento!).
Sto considerando B&W Panorama 2, Canton DM90.3, Focal Dimension e Yamaha YSP5600(anche se per il prezzo e non potendo sfruttare gli altri canali surround per la mancanza del muro tenderei a scartarla)...non so se cè altro (scarterei di partenza Sonos, Bose e Samsung per vari motivi), oppure ho pensato anche alle soundbar passive come la Paradigm Millenia Trio: http://audioquality.it/soundbar-paradigm-reference-millenia-20-trio.html o la costosissima Sonance SB46m: http://audioquality.it/soundbar-sonance-sb46m-black.html


...che ne pensate?

 

[antonio leone]

le cm 6 sono un'altra cosa e non di poco

 

[ostrica]

le cm 6 sono un'altra cosa e non di poco

Grazie Antonio....quindi se ho capito bene, considerando tutto quanto detto sopra, tu comunque saresti per la soluzione con le CM6?! E, secondo la tua esperienza, anche se poggiate sul mobile e anche con un posizionamento infelice suonerebbero comunque molto meglio (in HT perchè per la musica penso non ci sia dubbio) rispetto alle soluzioni B&W mt60/Focal Dome, soundbar+sub e MK Sound onwall??

 

[antonio leone]

sì, senza dubbio vanno meglio

 

[ostrica]

Ok, grazie Antonio.
Ma tenendo conto della difficile collocazione dei 2 diffusori da stand (altezza da terra 45cm, distanza dal muro dietro 15-20cm e distanza dalla colonna ad un lato di ogni diffusore circa 20cm) dici/dite che vale la pena spendere tanto e andare di cm6 + centrale o non avvertirei differenza rispetto ad 1 diffusore + entry level come, tanto per rimanere in casa B&W, le 685 s2 con il loro centrale?
Grazie!

 

[antonio leone]

la differenza c'è, poi il valerne la pena dipende da molti fattori soggettivi

 

[AVS_max]

si, la differenza tra CM6 e 685 è netta anche in quelle condizioni, tieni anche in considerazione una buona amplificazione

 

[ostrica]

Allora, prossimamente dovrei andare ad ascoltare le cm6 e anche altri diffusori da stand della Canton, Dali e forse altro. Per un uso misto HT+2ch avevo pensato ad 1 sinto av + integrato 2ch, ed avevo pensato ad 1 Denon x3300 o Marantz 5011 come sinto av....che integrato 2ch mi consigliate eventulamente per le cm6? Con quale/i si sposa no meglio(tenendo anche conto della stanza dove dovranno suonare)?

Grazie

 

[ostrica]

Nessuno sa consigliarmi niente? Grazie

 

[ostrica]

Ciao a tutti, finalmente stamani sono riuscito ad andare in un negozio molto fornito a Firenze per fare degli ascolti. Ho ascoltato, tutti collegati ad un cambridge cx60 (facendo switch fra i vari diffusori) i seguenti diffusori:
- Cambridge Aeromax 2
- Canton Ergo 620
- Dali Opticon 2
- B&W cm1
- System Audio Mantra 10

Le ho provate con vari brani fra cui Smooth Criminal (M. Jackson), Sunrise (Nora Jones), Dont stop me now(Queen), Money (P.F.) e altro. Allora, premettendo che sono alle prime armi pertanto mi esprimerò con termini terra terra, quelle che mi sono piaciute meno come suono sono state le Cambridge, a mio avviso, meno definite e più "sbrodolone". Una grande delusione sono state anche le B&W...sono partito per andare praticamente a botta sicura su questo marchio e sulle cm6 ed invece mi sono dovuto ricredere, non tanto perchè, come ho sentito dire spesso qui sul forum, sono 1 pò più chiuse di altre ma soprattutto perchè ho sentito le voci molto indietro rispetto agli strumenti, il che mi dava molto meno a livello di coinvolgimento su tutte le canzoni che ho menzionato, l'unica canzone dove a mio avviso non sfiguravano era Sunrise (anzi qui veniva fuori molto bene), forse perchè in questa praticamente gli strumenti (pochi) fanno da comparsa alla voce della cantante credo.
Quelle invece che mi hanno sorpreso di più sono state le SA Mantra 10, 1° perchè non le avevo mai sentite nominare, 2° perchè a vedere le dimensioni slim ed i 2 woofer sa 11cm pensavo che suonassero 1 pò "magre"...ed invece le ho trovate ottime, con un suono ben definito e con dei bassi praticamente uguali alle altre e superiori alle cm1! Devo dire che le SA Mantra 10 e le Dali Opticon 2 suonano molto simili, le Dali 1 filo più corpose e le SA 1 filo più veloci e definite...ma comunque molto simili, ed entrambe suonano simili alle Canton Ergo solo che queste hanno 1 suono 1 pò più "magro" ed hanno delle alte più presenti....che forse a volumi 1 pò più alti e per ascolti prolungati potrebbero dare un pò di fastidio. E' anche vero che non mi sono dispiaciute e che vorrei capire se le Canton Vento 836 (che costerebbero come le SA e circa 100€ in più delle Opticon 2) possono essere addirittura migliori delle altre 2 casse sopra dette?!
In definitiva in ordine di gradimento metterei:
1) Opticon 2 e SA Mantra 10
2) Canton Ergo
3) B&W
4) Aeromax 2

Le SA Mantra 10 me le ha fatte ascoltare anche in una stanza non molto grande ma un pò trattata, messe in posizione corretta(su stand a distanza ottima dai muri) e collegate ad un Rega Elex-R....e qui suonavano ancora meglio guadagnando soparttutto in spazialità e tridimensionalità!
Ho anche capito che con questi diffusori se gli dai in pasto materiale registrato male o non flac....si sente davvero da schifo in quanto ti buttano addosso tutti i limiti delle registrazioni!


Detto tutto questo ci sono dei problemi:
1) Le Dali mi piacciono ma purtroppo non le fanno con finitura laccata...che è quella che mi piace e che si abbina al resto del mobilio moderno e minimal;
2) Le SA mi piacciono ma hanno il tweeter ad un altezza di 19cm (è al centro del diffusore che è alto 38cm) e considerando che andrebbero sul mio mobile alto 45cm, vuol dire che il tweeter si troverebbe ad un altezza di 65cm circa....molto molto basso;
3) Le canton Vento avrebbero il tweeter a circa 30cm e sono laccate....ma mi piaceranno come le altre 2?

Cosa mi dite/consigliate? Avete altre marche di diffusori con i requisiti delle Dali/SA (velocità, definizione, neutralità, buoni bassi x la categoria) da consigliarmi per ascoltarli?

Ciao e grazie!

 

[ostrica]

Proprio nessun consiglio/parere?!

 

[ostrica]

Allora, come avrebbe detto Mike Buongiorno: "Colpo di schiena!!"
Infatti il mobile che ho messo all'inizio è stato scartato per un altro, cioè questo http://www.poliform.it/it/prodotti/poliform/sistemi-giorno/skip si vede bene nella 3° immagine

Nell'immagine il mobile è lungo 4,50mt (4 moduli da 120), nel mio caso saranno 4 moduli da 90 quindi lungo in totale 3,60mt....mi rimarranno pertanto 70cm da le fini del mobile al muro. Inoltre avrò solo 1 fila di librerie (h36cm e non 72cm come nell'immagine), e la parte sospesa bassa non sarà alta 22cm ma 34cm, così da poter inserire le elettroniche varie!
Volevo chiedervi:

1) Rispetto al mobile di prima ho migliorato da un punto di vista della riuscita audio?
2) Per problemi di altezza del mobile e posizionamento tv, il canale centrale lo metterei in un mobile sospeso chiuso, sotto al tv e, quando userò l'HT, pensavo di aprire semplicemente la ribalta e portarlo più fuori possibile....cè qualche controindicazione? E' una buona soluzione?
3) Il mobile sospeso alto avrà la parte superiore a circa 55cm da terra, e avrà 1 profondità di circa 55cm. Cosa mi consigliate di mettere come front:

A) 2 diffusori da stand su 1 lastra di marmo (per disaccoppiare dal mobile e per portare l'altezza del diffusore da terra a 60cm), con 1 distanza dal muro dietro di circa 25cm, ed una distanza fra i 2 diffusori di circa 3mt (per fare 1 triangolo equilatero perfetto), e di ogni diffusore dalla parete laterale più vicina ci circa 80cm;
B) 2 torri da mettere ai lati del mobile con 1 distanza fra loro di 3,80 cm ed una distanza dalla parete laterale più vicina di circa 40-50cm?

Ciao e grazie!

 

[apeschi]

Una grande delusione sono state anche le B&W...

Detto tutto questo ci sono dei problemi:
1) Le Dali mi piacciono ma purtroppo non le fanno con finitura laccata...che è quella che mi piace e che si abbina al resto del mobilio moderno e minimal;
2) Le SA mi piacciono ma hanno il tweeter ad un altezza di 19cm (è al centro del diffusore che è alto 38cm) e considerando che andrebbero sul mio mobile alto 45cm, vuol dire che il tweeter si troverebbe ad un altezza di 65cm circa....molto molto basso;
3) Le canton Vento avrebbero il tweeter a circa 30cm e sono laccate....ma mi piaceranno come le altre 2?
..........[CUT]

B&W. Ottimo marchio, ottimi diffusori, ma io ultimamente non riesco proprio a farmele piacere (almeno nelle serie economiche o medie).
NB: (Scrivo piacere, in quanto il piacere o non piacere non e' una cosa oggettiva (e quindi discutibile), ma soggettiva, quindi legata a me e non ai diffusori, quindi se a me non piacciono non significa assolutamente nulla, sono e restano comunque degli ottimi diffusori che vanno pero' posizionati bene e pilotati molto bene con amplificatori adeguati).
Mi piacevano tantissimo le B&W di tanti anni fa, per intenderci le 'vecchie' 801 (a mio giudizio uno tra i migliori diffusori che abbia mai sentito, assieme a pochi altri di quei tempi) .

1) Capisco il problema di finitura che ha la sua importanza, pero' onestamente, ho sempre difficolta' a capire come mai uno dia piu' peso all'arredamento che all'ascolto. Personalmente della finitura me ne importa poco o nulla e do' la priorita' all'ascolto, visto che i diffusori li compro per ascoltarli e non per metterli in mostra.
(Ma anche qui e' un mio personale parere)

2) Concordo con te. Dipende pero' anche dal progetto dei diffusori. A prescindere dal discorso generale che il tweeter dovrebbe essere piu' o meno all'altezza delle orecchie dell'ascoltatore, poi ci possono essere enne smentite in funzione della tipologia di prodotto, del posizionamento previsto dal progettista e di conseguenza dell'emissione delle varie frequenze previste dal progetto e non ultimo dall'ambiente in cui vengono posizionati. Non me la sento di fare affermazioni assolute, non conosendo i diffusori in oggetto, ma approfondirei meglio l'argomento sul posizionamento di quei diffusori specifici.

3) A me le Canton erano piaciute, ma la risposta se ti piacciono o no, la devi trovare tu. Dovresti ascoltarle e cercare di capirlo tu se ti piacciono o no.

Per finire. Considera anche, che dovresti anche poterle ascoltare nel tuo ambiente, perche' magari nello stanzino d'ascolto del venditore ti fanno un effetto, a casa tua, ne fanno un altro.
A prescindere dalla qualita' dei diffusori, della timbrica, della risposta in frequenza, l'ambiente in cui le collocherai e la posizione specifica di ogni diffusore nell'ambiente in cui le collocherai avra' un peso molto elevato.
Quindi e' molto difficile darti un parere se sia meglio un mobile piuttosto che un altro, se siano meglio delle tower o dei diffusori da scaffale o altre soluzioni. Le variabili in gioco sono talmente tante che andrebbero fatte perlomeno delle prove d'ascolto nel tuo ambiente, volendo essere pignoli e precisini, delle misure in ambiente.
Gli stessi diffusori, posti in due ambienti totalmente diversi potrebbero piacerti o non piacerti in quanto le interazioni nello specifico ambiente potrebbero attenuare gli acuti o esaltarli o i bassi o la resa dei medi, attenuare certe frequenze o esaltarle modificando la resa in ambiente dei diffusori in meglio o in peggio.

 

[AVS_max]

io andrei su un buon diffusore da pavimento, magari una Canton Vento 896

 

[ostrica]

Grazie atutti delle risposte!
Allora, la parte estetica riveste la sua importanza data che andrà in un living, e sia io che mia moglie siamo un pò fissati con l'estetica. Detto questo chiaramente non è che prendo B&W perchè è bella anche se non mi piace il suono, ma se fra 2 diffusori il cui suono mi piace più o meno ugualmente andrei a prendere quello che mi piace di più esteticamente, tutto qui.
Canton non è che non mi è piaciuta è solo che l'ho trovata un pò meno corposa di Dalì e System Audio...ma magari se prendessi la serie Vento avrei più corposità...
Le torri sicuramente per il mio ambiente sarebbero più idonee, ma non vorrei che in quella posizione (a 40-50cm dal muro laterale e a 3,80mt fra le 2 frontali) siano più penalizzate di 2 ottimi diffusori da stand a distanze migliori dal muro laterale e fra di loro. Anche perchè con la stessa cifra prendendo un diffusore da stand potrei senz'altro salire di categoria ed arrivare (nel daso delle Dalì) fino alle Rubicon 2.

Per quanto riguarda il centrale dentro il mobile, che quando lo voglio utilizzare tiro semplicemente giù la ribalta che dite? Va bene come soluzione?
Ciao e grazie!