Ristrutturazione app.to e Predisposizione Nuovo impianto HT

[lukakà]

Salve a tutti, sono alle prese con la ristrutturazione del mio nuovo appartamento e avevo iniziato a studiare la predisposizione dell'impianto HT.

Premetto innanzitutto che si tratta di un appartamento in un condominio per cui non avrò pretese eccessive in termini di potenza dell'impianto anche se cercherò cmq di badare molto alla qualità del suono. E' anche per questo che non vorrei sinceramente svenarmi e posso fin d'ora anticiparvi che il mio budget per l'insieme di kit diffusori (5 o 6)+ampli (Yamaha o onkyo)+ sub (attivo) dovrà attestarsi sui 1000€, per cui vi chiedo umilmente di fornirmi un aiuto per cercare di rientrare in tale cifra.

Come potete vedere dalla piantina che allego la zona living in cui dovrà essere installato l'impianto è ca. 6,6mt x 4,2mt con punto di visione ascolto a ca.2,5/3mt da un televisore che sarà 55/60''.

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Per quanto riguarda il discorso diffusori prediligerei una soluzione "ad incasso" sia per i frontali che per i posteriori dal momento che sono tuttora nel pieno dei lavori ed ho ampia facoltà di scelta (anche se il motivo vero è che la mia girl ahimè non ha la minima intenzione di trovarsi casse in giro!). Nella piantina ho segnato i possibili posizionamenti delle casse (a parete o a soffitto) evidenziando in verde i diffusori posteriori ed in rosso la possibile localizzazione dei frontali.

Per quanto riguarda i canali posteriori (nell'ipotesi di dover posizionare 2 soli diffusori) le possibilità, come visibile in piantina, sono 3:
- o lateralmente in quanto vi è un unico punto di appoggio alla destra del punto di visione incorrispondenza di un pilastro
- o posteriormente, anche se piuttosto distante (ca. 4mt) dal punto di visione
- oppure con incasso a soffitto

Per i frontali, come ho anticipato, preferirei diffusori ad incasso, ma volendo potrei anche valutare dei diffusori esterni purchè siano abbastanza compatti e poco ingombranti.

Sapreste gentilmente darmi qualche consiglio su come procedere con la scelta, su quali marchi indirizzarmi, se limitare l'incasso ai soli canali posteriori oppure se posso andare tranquillo anche con gli anteriori?

Ad esempio in più discussioni ho sentito parlare bene dei diffusori ad incasso Indiana Line (come anche delle b&w che tuttavia sono proprio out of budget!), ma vi sentite di consigliarle le solo per i posteriori oppure potrei valutare seriamente anche per i forntali? e per il sub?

Fatevi sotto sono tutt'orecchi!!
Vi ringrazio anticipatamente

 

[giov1974]

Ti sconsiglio casse da incasso. I diffusori "normali" garantiscono prestazioni migliori e sono nella gran parte dei casi molto belle esteticamente.
Con i vincoli di budget che hai credo che Indiana Line sia una scelta quasi obbligata, dal miglior rapporto qualita'/prezzo.
Ti consiglio un layup di questo tipo:
Onkyo 309 (o 509 se puoi eccedere un po' il budget), Frontali Tesi 260, Centrale Tesi 740, Sub Basso 850. Per le surround pensaci un attimo: ci sono meno vincoli e si puo' risparmiare un po'.
Ciao.

 

[Vano89]

I surround li metterei laterali e quelli sì che puoi metterli ad incasso, i frontali e centrale fai di tutto per prenderli normali come consiglia giov... manco io mi fido troppo degli "incassati"

 

[lukakà]

Vedendo anche altre discussioni ed i vostri consigli penso di essermi già convinto ad andare su diffusori Indiana line. Vi elenco nel seguito l'idea che mi sono fatto

AMPLIFICATORE Sarei intenzionato ad andare su Onkyo TX-NR579 oppure lo Yamaha RX-V671 in quanto vorrei sfruttare il multi-room per camera da letto e bagno e per sfruttare le app android/iphone che i due produttori mettono a disposizione per pilotare questi modelli.

FRONTALI: Direi che potrei riuscire ad evitare i diffusori frontali ad incasso . In tal casola scelta è tra Tesi204+Tesi704 oppure Nota240+Nota740 (non gli altri in quanto comincerebbero ad essere troppo ingombranti).

POSTERIORI: Per quanto riguarda i posteriori l'unica soluzione al momento percorribile sarebbe quella di mettere o gli SQ206 ad incasso ai lati del cassonetto del finestrone a circa 3,5 mt dal punto di ascolto (come potete vedere nell'img di sopra) oppure gli RD206 a soffitto.

SUB: Basso 830

ZONA2: Vorrei inoltre portare 2 diffusori in camera da letto e 2 nel bagno ed in tal caso la scelta è obbligata, ossia RD206 a soffitto, sfruttando la Zone2 dell'ampli. Mi consigliate di metterli in parallelo oppure commutarli tramite uno switch a valle dell'uscita zone2 (mi dareste un consiglio su qualche switch box da utilizzare) potrei pensare di metterli in parallelo (considerando che sia l'onkyo che lo yamaha erogano potenze ben superiori ?



Pensate che i due ampli che ho selezionato possano andar bene oppure sono troppo potenti per le casse indicate (tutte al di sotto dei 100W)? Il fatto è che sono gli unici che hanno zone2 powered.. ad esempio l'onkyo 509 ha la zone2, ma solo Pre-Out.. che, almeno nel mio caso, sarebbe del tutto inutile!

Sapreste darmi qualche dritta punto per punto? grazie 1000..

 

[giov1974]

Per quanto riguarda frontali+sub, ti consiglierei le Tesi piuttosto che le Nota. Comunque anche le Nota suonano bene. Ascoltale entrambe e decidi.
Per quanto riguarda il sub, meglio il Basso 850. Vai sul sicuro.
Ciao.

 

[nenny1978]

Un piccolo consiglio per l'installazione:
i diffusori frontali meglio se sono un po' più distanti fra loro.
Inoltre almeno la parete laterale dovrebbe essere a minimo 50cm. In realtà vale pure per quella dietro, ma mi rendo conto che potresti trovare difficoltà ad allontanarle dalla parete di fondo. Il punto è che mettere un diffusore in un angolo non è una buona idea (vale anche per il subwoofer).
In sostanza, se stai predisponendo ora l'installazione, considera di spostare verso destra il TV e come minimo allontanarti dalla parete di sinistra. Poi se puoi anche aumentare un po' la distanza tra i due frontali è ancora meglio.

Se invece preferisci non spostare nulla, dimentica quello che ho scritto. Ognuno è giusto che si muova secondo le proprie priorità.

 

[Spawn75]

ciao,
secondo me...fai meglio a spendere un pò di più, e dilazionare la spesa nel tempo.

Inizia con il ricevitore AV, i frontali.

Scusate, ma Onkyo 309 lo vedo proprio stretto per la dimensione dell'ambiente.

 

[nenny1978]

Sì il 309 è da scartare. Ma non è solo per le dimensioni dell'ambiente. Io sono passato a parità di diffusori (e di ambiente che per inciso è 2,8x3,40) da un ampli appartenente alla fascia del 509(in particolare lo Yamaha in firma), a uno di fascia superiore anche allo Yamaha 671 (in particolare il Denon in firma) e quando la qualità aumenta, si sente anche a prescindere dalle dimensioni dell'ambiente.

Il 579 già è migliore, ma secondo me lo Yamaha 671 offre qualche sicurezza in più.

 

[lukakà]

Innanzitutto grazie per i preziosi consigli. In effetti mi sono ormai deciso per lo Yamaha 671. Per quanto riguarda le casse frontali+sub pensavo di mettere le Tesi204+Tesi704+basso830 (cercando di distanziarle un po di + come suggerito da Nenny) per tre motivi: budget, ingombro, impossibilità di sfruttare potenze superiori ( considerando anche i vicini). I posteriori saranno necessariamente ad incasso e la scelta a questo punto ricadrà sulle sq 205/206 sulla parete di fondo come in piantina. Per la zona2 invece le incasso a soffitto rd 206. Spawn ha anche ragione a consigliarmi di dilazionare la spesa ma io penso che così sia abbastanza dimensionato per le mie esigenZe.. Mi dispiacerebbe spendere di + e non avere Cmq la possibilità di sfruttare i diffusori a dovere.

I miei atroci dubbi tuttavia sono, e per questo imploro il vs aiuto: non è che l'ampli sia sovradimensionato rispetto alle casse con i suoi 150w per canale? Che problemi potrei avere con le casse scelte considerando che tutte consigliano amplificatori 20:60w, 20:70w e 30:80w? Scegliendo il 671 sono quindi costretto ad upgradare anche le casse o amchecosì potrebbe andare?

 

[nenny1978]

No, e ti spiego anche perché. I limiti di Potenza sopportabili dai diffusori sono espressi considerando un'impedenza di 8 ohm di solito. Quindi innanzitutto il discorso va' fatto a parità di ohm. E quindi gli ampli, anche attenendoci al dichiarato, potrebbero fare danni solo le li sfrutti al massimo. In realtà se andiamo a misurare la potenza erogata siamo ben lontani da quei numeri. Me lo lascia pensare soprattutto il consumo massimo, ma anche io peso degli ampli in questione. I mostri di Potenza, che realmente erogano 150 watt su 8 ohm con 5 canali in funzione pesano anche il triplo di quelli di cui discutiamo ora. Se consideri che la differenza di peso la fa soprattutto la sezione finale, più o meno generosa, capisci che nell'uso comune sono paure che puoi tranquillamente risparmiarti.

Io non sono esperto in materia, ma leggendo qua e la ho appreso che la potenza dichiarata molto spesso lascia il tempo che trova.

 

[grezzo72]

I miei atroci dubbi tuttavia sono, e per questo imploro il vs aiuto: non è che l'ampli sia sovradimensionato rispetto alle casse con i suoi 150w per canale?

allora stai sereno perchè il dato che hai letto è questo: "150W x 7 (4 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 canale pilotato)", cioè un dato misurato ad un impedenza di 4 ohm, con un sigolo segnale ad 1khz, ad una THD di 0,9% e con un solo canale in funzione!

....è sempre la solita storia: le aziende cercano di scrivere il dato più grosso possibile perchè tutti si soffermano solo su ciò che ho grassettato e sottolineato, e nessuno legge quello che c'è dopo e anche se lo legge non lo capisce.

Se il piccolo yamaha 671 arriva ad erogare 25w con 5 canali in funzione in regime continuo a 8 ohm, penso che sarebbe un dato di tutto rispetto!rrr:

 

[lukakà]

ok grazie 1000 per la vs chiarezza!
In definitiva.. tra queste tre soluzioni per i frontali da abbinare al RX-V671:

nota240+nota740
tesi204+tesi704
tesi240+tesi740 (che differenza c'è con le 204 e perchè non sono presenti nel listino ufficiale?)

quale mi consigliate?
considerando poi che nei datasheet tutti questi diffusori riportano un'impedenza 4-8Ohm meglio impostare sull'ampli 4/6 Ohm o lasciarli pilotare ad 8?

 

[riki72]

Se vuoi mettere diffusori da incasso in bagno e vuoi restare su Coral/Indianaline ...meglio mettere le onda60 http://www.coralelectronic.com/products/marine che sono simili alle RD 206 ma ideate appositamente per ambienti umidi

 

[lukakà]

l'ing Musso di Coral mi ha detto che se non le metto proprio sopra doccia e vasca posso andare tranquillamente con le RD206, altrimenti come suggerisci tu meglio le onda60.

a questo punto penso che andrò sull'accoppiata tesi240+tesi740, i modelli che da maggio, da quanto ho capito, hanno sostituito le 204. La differenza tra le due è che le x40 hanno il foro dei bassi nella parte posteriore (per cui qualo ra si dovessero appendere a muro andrebbe probabilmente utilizzata la spugnetta in dotazione) mentre le x04 lo hanno nella parte frontale. Per le posteriori incasserò le sq205 ai lati del cassonetto della finestra (che dite meglio a sx o a dx del radiatore indicato in piantina?)

 

[lukakà]

scusate ancora una volta..
Riepilogo la configurazione

Ampli: Yamaha RX-V671
Frontali: Indiana Line Tesi240+Tesi740
Surround: IL Sq 205 (incasso parete)
Zone2: IL Rd 206 (incasso soffitto)

considerando l'impedenza dei diffusori 4-8Ohm meglio impostare sull'ampli 4/6 Ohm o lasciarli pilotare ad 8?
Per quanto riguarda i cavi di potenza meglio cavi sezione 1,5mmq o 2,5mmq? mi conviene far distinzione tra anteriori, posteriori e zone2?

 

[lukakà]

scusate ancora una volta..
Riepilogo la configurazione

Ampli: Yamaha RX-V671
Frontali: Indiana Line Tesi240+Tesi740
Surround: IL Sq 205 (incasso parete)
Zone2: IL Rd 206 (incasso soffitto)

considerando l'impedenza dei diffusori 4-8Ohm meglio impostare sull'ampli 4/6 Ohm o lasciarli pilotare ad 8?
Per quanto riguarda i cavi di potenza meglio cavi sezione 1,5mmq o 2,5mmq? mi conviene far distinzione tra anteriori, posteriori e zone2?

potreste darmi un aiutino su questi ultimi quesiti?:wtf:

 

[nenny1978]

Lascia pure a 8, e per i cavi dipende anche dalla distanza. Per quelli che devono fare più metri forse sarebbe meglio da 2,5 ma considerando che sono i surround penso sia relativo.

 

[lukakà]

diciamo che le sq 205 saranno a ca. 10 metri
mentre le rd 206 per la zone 2 saranno a 6mt e 12mt

 

[nenny1978]

A detta di molti se il cavo è di buona qualità, tipo la linea economica Audioquest, ad esempio, potresti anche fare tutto con il cavo da 1,5. A detta di altri meglio puntare soprattutto sulla sezione più grande.
Io non ne capisco abbastanza da sbilanciarmi, ma penso che siano cose che vengono fuori su impianti più rivelatori di quello che hai in mente tu.

Quindi posso dirti quello che farei io:
prenderei tutti i cavi da 2,5 preoccupandomi soprattutto di non andare su cavi di qualità troppo bassa. Al massimo ci spenderei 2 euro al metro, ma non meno di 1 euro.

 

[lukakà]

Tralasciando un attimo il salone ed il sistema di diffusori 5.1 avrei bisogno una mano per la zone2. Ho ordinato le SQ 206 a parete per la camera da letto e le RD 206 a soffitto per il bagno. Dal momento che ho solo solo 2 canali stereo in uscita dallo yamaha rx-v671 cosa mi consigliate di fare? Mi conviene mettere uno switch per selezionare di volta in volta uno dei due ambienti? Avreste qualche esempio o modello da indicarmi?