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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Risposte in basse frequenze
- Autore discussione cicciovo
- Data d'inizio
Dal grafico sembrano che siano in fase. Almeno fino agli 80hz
proverò... però il mio dubbio è che tagliato a 80hz anche il sub perdo quella porzione del canale LFE
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Elven
Active member
Non confondiamo il canale LFE con il taglio dei diffusori.Sono due cose separate che non si incontrano.
Si lo so, dovrebbero essere separate. Ma appunto se vedi i grafici sembra che il sinto taglia anche il sub ad 80hz...
e leggendo il manuale dice che il crossover viene applicato a tutti i diffusori. Il sub a questo punto viene considerato un diffusore come gli altri 5
pace830sky
New member
Ma no, non ti far confondere, non ha alcun senso...
Quindi tu dici che è solo un caso che quel buco sia prossimo agli 80? Sembra anche un taglio a -12db
Se non è il taglio allora si, dovrei provare a giocare o con la fase o con gli spostamenti...Già il metodo di misura ha delle variabili... se poi ad ogni grafico le scale della freqenza e dB variano a caso... diventa un rompicapo. Almeno le scale tienile uniformi
Prima di postare i nuovi grafici mi voglio togliere un dubbio. Tagliando tutto a 80hz mi sembra di sentire i dialoghi un po’ più “nasali”... con un suono differente. C entra il fatto del taglio a 80hz piuttosto che a 120hz (come lo avevo prima). O è questo il suono corretto e devo rieducare il mio orecchio?
pace830sky
New member
Il suono corretto è quello della voce umana, non vedo come puoi avere dubbi in merito.
Forse intendi che le voci diventano più squilanti, meno "baritonali"? Comunque su TNT audio riporta la gamma di frequenza delle voci nel canto:
Basso 87.31 - 349.23
Baritono 98.00 - 392.00
Tenore 130 - 493.88
Contralto 130.81 - 698.46
Soprano 246.94 - 1.174.70
Una modifica riguardante i 120 Hz non dovrebbe influire più di tanto a meno che qualche attore non abbia la voce impostata come quella di un baritono!
Forse intendi che le voci diventano più squilanti, meno "baritonali"? Comunque su TNT audio riporta la gamma di frequenza delle voci nel canto:
Basso 87.31 - 349.23
Baritono 98.00 - 392.00
Tenore 130 - 493.88
Contralto 130.81 - 698.46
Soprano 246.94 - 1.174.70
Una modifica riguardante i 120 Hz non dovrebbe influire più di tanto a meno che qualche attore non abbia la voce impostata come quella di un baritono!
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Grazie Pace, ottimi riferimenti per poter affinare il mio udito!
La spiegazione che mi sono dato è che probabilmente tagliando ad 80hz (date le piccole dimensione) "stresso" i diffusori per produrre frequenze non facili per loro, quindi ne risente la qualità dell'intero spettro di frequenze.
Grazie ad @ellibeser ho applicato lo smoothing ed è diventato tutto di più facile lettura e tutto molto più veloce.
Facendo le varie prove di taglio ho scelto di tagliare il tutto a 110hz. E mi sono accorto che propio la stanza ha un problema con gli 83hz (discesa precipitosa). Vi posto i grafici, ma penso che i 110hz siano la scelta ottimale.
Infine i diffusori destro e sinistro hanno risposte in frequenza molto diverse fra loro, e come sospettavamo era propio la stanza, infatti spostando il diffusore di Dx vicino a quello di Sx, le risposte sono molto simili. Anzi Il problema va dalla parete laterale sinistra fino a centro stanza. Infatti anche il diffusore centrale ha una risposta simile a quello di sinistra. Spostando il centrale un pò più verso destra tutto diventa più lineare. Come presuppongo che quel buco ad 83hz me lo devo tenere, penso di dovermi tenere anche gli altri a 150 e 200hz giusto? O potrei fare qualcosa? (Non spostando in diffusori)
Del resto cosa ve ne sembra dei grafici ottenuti? Considerate che appunto ho diffusori "economici"
Ps: Ho visto midway, strasoddisfatto dell'audio, fantastico sicuramente c'entra il fatto che forse è uno dei migliori film BD con un mix audio incredibile. (Pps: se conoscete altri film con un mix del genere fatemi sapere)
Sub con i tagli a 80-110-120 : https://ibb.co/h845Gns
Left+Front+Sub: https://ibb.co/SVnStq6
pace830sky
New member
I provvedimenti possibili sono i soliti: cercare una nuova posizione per il sub sperando che cambi qualcosa o mettere le fatomatiche bass traps dico fantomatiche perché credo che i pochissimi che hanno avuto il coraggio di installare simili ingombri avranno sicuramente una saletta dedicata.
Invece i pannelli sulle pareti (per non parlare di tendaggi) - per cercare di correggere la asimmetria - sono meno brutti: se non proprio in soggiorno in parecchi ambienti ci possono stare senza far troppi danni estetici.
Ikea propone una specie di tenda (ODDLAUG) composta di "cialde" di feltro componibili in diverse forme, suppongo si debba mettere ad una certa distanza dalla parete (in modo che il suono riflesso la debba attraversare due volte) ma sulla eventuale efficacia e sul migliore posizionamento dovresti sentire chi ne sappia più di me. (il prezzo non deve ingannare, in pratica una "cialda" da 17cm costa 2 euro; il kit base - 30 euro x 15 pezzi - dovrebbe comporre uno "schermo acustico" da 100x50cm). Ovviamente inadatto per stare davanti ad una finestra, a meno di non voler oscurre parzialmente l' ambiente.
Invece i pannelli sulle pareti (per non parlare di tendaggi) - per cercare di correggere la asimmetria - sono meno brutti: se non proprio in soggiorno in parecchi ambienti ci possono stare senza far troppi danni estetici.
Ikea propone una specie di tenda (ODDLAUG) composta di "cialde" di feltro componibili in diverse forme, suppongo si debba mettere ad una certa distanza dalla parete (in modo che il suono riflesso la debba attraversare due volte) ma sulla eventuale efficacia e sul migliore posizionamento dovresti sentire chi ne sappia più di me. (il prezzo non deve ingannare, in pratica una "cialda" da 17cm costa 2 euro; il kit base - 30 euro x 15 pezzi - dovrebbe comporre uno "schermo acustico" da 100x50cm). Ovviamente inadatto per stare davanti ad una finestra, a meno di non voler oscurre parzialmente l' ambiente.
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Esattamente, l'assorbimento massimo lo si ha ad una distanza dalla parete pari ad 1/4 della lunghezza d'onda a cui si vuole intervenire
detto in parole semplici, tutti i pannelli assorbenti avrebbero effetto anche a frequenze più basse staccandoli un po' dalla parete dietro
Come faccio a capire se è qualche risonanza, assorbimento o altro?
E che vuol dire che l’assorbimento si ha ad 1/4 della lunghezza d’onda? Cioè a 200hz la lunghezza d’onda di quant è?
Quel buco che ho a 200hz e quel picco che c’è sugli 80hz cosa sono?
[FONT="]La lunghezza d’onda è lo spazio in metri o centimetri che intercorre fra due passaggi successivi [/FONT]
[FONT="]della sinusoide attraverso la linea di zero con lo stesso vettore. [/FONT]
[FONT="]Ora poiché conosciamo periodo (o frequenza) e velocità del suono, possiamo calcolare la lunghezza [/FONT]
[FONT="]d’onda che sarà: [/FONT]
[FONT="]l = c*T = c*1/f ((m/s)*s = m) [/FONT]
[FONT="]Volendo fare degli esempi, suoni di 125 Hz, 500 Hz, 1000 Hz, 3000 Hz o 8000 Hz presentano [/FONT]
[FONT="]le seguenti lunghezze d’onda: [/FONT]
[FONT="]l = c*1/f = 343,54*1/125 = 2,74832 m [/FONT]
[FONT="]l = 343,54*1/500 = 0,68708 m [/FONT]
[FONT="]l = 343,54*1/1000 = 0,34354 m [/FONT]
[FONT="]l= 343,54*1/3000 = 0,[/FONT]1145133333[FONT="] m [/FONT]
[FONT="]l = 343,54*1/8000 = 0,0429425 m [/FONT]
[FONT="]Risulta evidente come passando da 125 a 8000 Hz si passi da una lunghezza d’onda di 2,75 [/FONT]
[FONT="]metri ad una di 0,043 metri, cioè 4,3 centimetri. Prendendo gli estremi del campo dell’udibile, [/FONT]
[FONT="]20 e 20000 Hz, si passa da 17,177 metri a 1,7177 centimetri.[/FONT]
Bibliografia fonudito.it
[FONT="]della sinusoide attraverso la linea di zero con lo stesso vettore. [/FONT]
[FONT="]Ora poiché conosciamo periodo (o frequenza) e velocità del suono, possiamo calcolare la lunghezza [/FONT]
[FONT="]d’onda che sarà: [/FONT]
[FONT="]l = c*T = c*1/f ((m/s)*s = m) [/FONT]
[FONT="]Volendo fare degli esempi, suoni di 125 Hz, 500 Hz, 1000 Hz, 3000 Hz o 8000 Hz presentano [/FONT]
[FONT="]le seguenti lunghezze d’onda: [/FONT]
[FONT="]l = c*1/f = 343,54*1/125 = 2,74832 m [/FONT]
[FONT="]l = 343,54*1/500 = 0,68708 m [/FONT]
[FONT="]l = 343,54*1/1000 = 0,34354 m [/FONT]
[FONT="]l= 343,54*1/3000 = 0,[/FONT]1145133333[FONT="] m [/FONT]
[FONT="]l = 343,54*1/8000 = 0,0429425 m [/FONT]
[FONT="]Risulta evidente come passando da 125 a 8000 Hz si passi da una lunghezza d’onda di 2,75 [/FONT]
[FONT="]metri ad una di 0,043 metri, cioè 4,3 centimetri. Prendendo gli estremi del campo dell’udibile, [/FONT]
[FONT="]20 e 20000 Hz, si passa da 17,177 metri a 1,7177 centimetri.[/FONT]
Bibliografia fonudito.it
visto che parliamo di gamma medio bassa e bassa, fai le misure in campo vicino, a pochi millimetri dalla membrana e dal tubo, volume medio/medio-basso per non mandare in saturazione il microfono, fai varie prove, comunque più alto è, meglio è per eliminare il rumore ambientale. Così saprai come è la risposta della sola cassa/sub, senza l'influenza dell'ambiente.
Come avevo detto a Pace qui:
https://www.avmagazine.it/forum/62-...una-con-condotto-reflex?p=5122511#post5122511
Come da te consigliato ho misurato il diffusore Dx e Sx con il microfono a 1 cm distante dai rispettivi diffusori. Si vede come c'è il buco sempre a 80hz e anche a 200hz... quindi presuppongo che sia un limite dei diffusori. La cosa interessante però che anche il con il sub acceso, quel gap degli 80hz non viene "riempito"
https://ibb.co/1z3WKJy
Quindi penso che non potrei fare nulla se non: cambiare diffusori, equalizzare quella banda
https://ibb.co/1z3WKJy
Quindi penso che non potrei fare nulla se non: cambiare diffusori, equalizzare quella banda
e non è mica detto che ilsub possa riempire una banda tanto stretta... le interazioni sono sempre complesse.
1cm dal diffusore? vai a pochi mm dalla membrana 1/3 tra l'esterno ed il centro. basta che il mic non tocchi il cono durante il movimento. E fai anche il condotto visto che ci sei.
Quel buco a 80Hz non ci deve essere. Anzi, un buco nell'emissione del woofer ci potrebbe essere verso la f di risonanza del reflex ma credo che debba capitare più verso i 45-60 e con la misura da filo tubo ci leviamo il dubbio
1cm dal diffusore? vai a pochi mm dalla membrana 1/3 tra l'esterno ed il centro. basta che il mic non tocchi il cono durante il movimento. E fai anche il condotto visto che ci sei.
Quel buco a 80Hz non ci deve essere. Anzi, un buco nell'emissione del woofer ci potrebbe essere verso la f di risonanza del reflex ma credo che debba capitare più verso i 45-60 e con la misura da filo tubo ci leviamo il dubbio