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Riassunto sull'attuale ventaglio di offerte TV LCD

@ Mikelezz

Prima cosa, nessun attacco pubblico, il mio non è stato un attacca alle tue opinioni, di cui, francamente non mi sono particolarmente curato, sul forum ce ne sono tante e delle più svariate, ognuno è libero di esprimerle, ma è stato solo un intervento per segnalare alcune inesattezze tecniche.

La prima è molto banale, e non ha nulla a che fare con le lunghe dissertazioni che hai testè elargito.

Prova a rileggere questa tua frase "Il primo visualizza 720 linee al secondo. Il secondo visualizza 540 linee al secondo", ritieni siano esatte ?

A me sembra (posso aver frainteso) che detta così stia a significare che per visualizzare una immagine a 720 linee ci voglia un secondo, quindi con una cadenza di visione di una immagine al secondo, mentre con 540 ci vorrebbero addirittura due secondi per visualizzarla interamente, in quanto, come hai minuziosamente spiegato, l'immagine stessa è composta da questi due semiquadri (essendo, appunto, "interlacciata").

Mi sembra che tale cadenza di visualizzazione sia un pochino lenta, è vero che i mieri ricordi relativi alla tecniche TV risalgono ancora al tempo della TV in B/N, ma credo che non siano cambiati molto gli standard da allora, quanto meno quelli relativi alla cadenza di visualizzazione dei fotogrammi.

Quanto alla questione relativa al Deep Color, poichè citi quella discussione, avrai letto che sono intervenuto in essa proprio per correggere l'errore che si stava commettendo nominando tale standard, di fatto non ancora implementato in toto, mentre ammmettevo la possibilità di un qualche miglioramento dovuto ad un possibile processo di upscaling.

Confortato anche poi dal parere di altre persone che credo abbiano una esperienza maggiore della mia nel settore e di cui avrai letto l'intervento, in cui si diceva, in parole molto semplici, che nel caso di collegamento tra apparecchiature con HDMI 1.3 è possibile che si possano avere già dei miglioramenti.

Per la questione dei cavi, come ho già risposto ad altro utente, non faccio una questione di prezzo, sono il primo che combatte da molto tempo contro le credenze e le suggestioni relative ai cavi extraordinari, il mio era solo un intervento legato al fatto che un cavo per poter trasmettere un segnale con determinate caratteristiche di frequenza e larghezza di banda deve avere a sua volta certe caratteristiche; altrimenti, volendo semplificare all'estremo, non ci sarebbero tutti i problemi che ben conosciamo relativi alla trasmissione dei dati digitali sulle linee telefoniche.

Che poi ci siano cavi che costano 1 oppure 100 € non significa che quello da 100 sia migliore, se sono uguali come tipologia atta a trasportare quel ben determinato tipo di segnale con ben determinate caratteristiche.

Per concludere, rimane la parte relativa ale tue considerazioni relative ai Plasma.

Quelle frasi sono OT (sarà un pelo nell'uovo, ma lo sono) e foriere di possibili flame e quindi di "problemi" per cui ti ribadisco l'invito a togliererle; che ti siano o meno simpatici i frequentatori di questo o quel forum è irrilivante.

Hai aperto una discussione per riassumere/illustrare le carattersitiche die TV LCD, ottimo, mantieniti fedele a questa impostazione.

Ultima cosa, non sono "quello che cavo...", ti assicuro che non odio nessuno, ci mancherebbe, e l'intervento è stato ovviamente pubblico, come anche questo, in quanto è previsto così dal regolamento.

Grazie e ciao
 
nordata ha detto:
Per la questione dei cavi, come ho già risposto ad altro utente, non faccio una questione di prezzo, sono il primo che combatte da molto tempo contro le credenze e le suggestioni relative ai cavi extraordinari

Scusa allora non serve comprare cavi di buona fattura nemmeno in ambito analogico?
E in digitale invece il cavetto da 5€ è identico ad esempio ad un monster hdmi da 100€?
 
Mike, sei sicuro che i Panasonic di fascia medio bassa montino sempre pannelli IPS-Alhpa come il fratello maggiore LX600?
 
@ Mikelezz

Poichè ho visto che non hai provveduto ad eliminare i commenti OT e suscettibili di fomentare polemiche che avevo indicato e come ti avevo pregato di fare, ho proceduto direttamente.

Ciao.
 
nordata ha detto:
Un cavo per poter trasmettere un segnale con determinate caratteristiche di frequenza e larghezza di banda deve avere a sua volta certe caratteristiche; altrimenti, volendo semplificare all'estremo, non ci sarebbero tutti i problemi che ben conosciamo relativi alla trasmissione dei dati digitali sulle linee telefoniche.
Questo è giusto, ma il problema delle linee telefoniche è dovuto alla lunghezza elevata delle tratte, ad esempio per ADSL (telefonia) si parla di (pochi) ma pur sempre Km. Per LAN si parla di decine di metri. Per A/V che sono solo pochi metri il "problema" si sposta, e ricade più sulle interferenze esterne... ma l'avvento della trasmissione digitale (di cui HDMI fa parte) ha praticamente sradicato anche questo.
Marcvtr ha detto:
Scusa allora non serve comprare cavi di buona fattura nemmeno in ambito analogico?
E in digitale invece il cavetto da 5€ è identico ad esempio ad un monster hdmi da 100€?
In ambito analogico il "perchè" rimane, ma il tutto resta relativo alla lunghezza della tratta e alla sporcizia elettromagnetica dell'ambiente di lavoro.
In digitale, se si riesce già a "vedere" o "sentire", l'uso di un cavo di qualità (in questo caso) ipoteticamente 25 volte maggiore, non è trascurabile, ma proprio nullo.
Quei 95€ buttali anzi via in cose più gratificanti.
MaBru ha detto:
Mike, sei sicuro che i Panasonic di fascia medio bassa montino sempre pannelli IPS-Alhpa come il fratello maggiore LX600?
IPS-Alpha è il nome tecnico/commerciali con cui sono chiamati TUTTI i pannelli creati da queste case, per distinguerli da quelli S-IPS di LG.Philips.
Nel caso dell'LX600 si parla sempre di IPS-Alpha, ma (forse?) di generazione successiva... Così come con i Plasma si dice "ora li fanno di 8° generazione, migliori di quelli di 7°", lo stesso avviene con gli LCD... Se non erro Samsung e Sony sono fermi alla 7° da un anno, l'8° partirà solo dal 2008, ignoro lo stato degli IPS, ma è probabile che invece questi siano in transizione alla nuova generazione proprio in questo periodo.
 
MiKeLezZ ha detto:
Occhio che il produttore non è Samsung ma può esser anche CMO e AUO e questi pannelli sono leggermente inferiori, non a caso si trovano sulla fascia media.

C'è un modo di conoscere a priori se il pannello montato è Samsung oppure prodotto da CMO e AUO? Ad esempio che tu sappia i 40 o 46 pollici della serie N71o N73 che pannelli montano?

Thanks :)
 
ieri sono andato in negozio
affiancati avevamo:

Sammy r76 - Sammy M73 - Sammy N71 - Sony S2500 - LG LB1R
trasmissione: la marcia dei pinguini videocomposito
orbene ecco le mie impressioni.

blavklevel su schermata nera:
R76 IMPECCABILE
N71 ottimo nero, anche se leggerissimamente tinto di rosso
Sony S2500, uniformità scandalosa con alone chiaro in alto a destra
LG, non classificato :)

colori:
qua balzava all'occhio la presenza delle WCG sul Sammy N e Sony S2500 , non vorrei essere smentito ma questi due avevano colori totalmente diversi dagli altri. purtroppo nella marcia dei pinguini l'unico colore presente nelle scene era il blu ma vi assicuro che su Sammy N e Sony era BLU intenso a differenza degli altri dove era azzurro-grigio.
per me il blu del Sony 2500 era troppo satura, quasi innaturale. Ottima impressione il Samsung N che presentava un blu ben saturo ma non eccessivo.
In generale il Samsung N71 mi è sembrato il vincente. unico appunto, forse, uno schiacciamento delle sfumature scure verso il nero piu marcato dei concorrenti, in pratica i grigi scurissimi apparivano neri . infatti ho dovuto mettere la luminosità a 100 per far venir fuori i dettagli scuri come negli altri tv.

A parte questo, come appagamento generale, il migliore mi è sembrato il Samsung N.

Un appunto:
si parla spesso di lotteria dei pannelli del Samsung e di probabili difetti di quiesti tv... Ma se leggete un po su altri forum del Sony.... La metà della gente che lo ha comprato lamenta pesante Backlight bleeding e cattiva uniformità del nero....
:eek: meditiamo!
 
noise0 ha detto:
ieri sono andato in negozio
affiancati avevamo:

Sammy r76 - Sammy M73 - Sammy N71 - Sony S2500 - LG LB1R
trasmissione: la marcia dei pinguini videocomposito
orbene ecco le mie impressioni.

blavklevel su schermata nera:
R76 IMPECCABILE
N71 ottimo nero, anche se leggerissimamente tinto di rosso
Sony S2500, uniformità scandalosa con alone chiaro in alto a destra
LG, non classificato :)

colori:
qua balzava all'occhio la presenza delle WCG sul Sammy N e Sony S2500 , non vorrei essere smentito ma questi due avevano colori totalmente diversi dagli altri. purtroppo nella marcia dei pinguini l'unico colore presente nelle scene era il blu ma vi assicuro che su Sammy N e Sony era BLU intenso a differenza degli altri dove era azzurro-grigio.
per me il blu del Sony 2500 era troppo satura, quasi innaturale. Ottima impressione il Samsung N che presentava un blu ben saturo ma non eccessivo.
In generale il Samsung N71 mi è sembrato il vincente. unico appunto, forse, uno schiacciamento delle sfumature scure verso il nero piu marcato dei concorrenti, in pratica i grigi scurissimi apparivano neri . infatti ho dovuto mettere la luminosità a 100 per far venir fuori i dettagli scuri come negli altri tv.

A parte questo, come appagamento generale, il migliore mi è sembrato il Samsung N.

Un appunto:
si parla spesso di lotteria dei pannelli del Samsung e di probabili difetti di quiesti tv... Ma se leggete un po su altri forum del Sony.... La metà della gente che lo ha comprato lamenta pesante Backlight bleeding e cattiva uniformità del nero....
:eek: meditiamo!
lo sai che mi hai messo in crisi?:( dopo le innumerevoli critiche e sconsigli di acquistare n71 a favore dello sharp ra1e,tu mi dici che il samsung non e' male.....anche se non lo hai paragonato al tv che dico io....cmq venerdi andro ad acquistare un lcd...sperando di fare la scelta giusta ciao
 
MiKeLezZ ha detto:
In digitale, se si riesce già a "vedere" o "sentire", l'uso di un cavo di qualità (in questo caso) ipoteticamente 25 volte maggiore, non è trascurabile, ma proprio nullo.
Assurdo, ma allora perchè continuano a produrre cavi con determinate caratteristiche?

Il tuo discorso è anche applicabile sui cavi audio digitali ottici toslink?
 
Marcvtr ha detto:
Assurdo, ma allora perchè continuano a produrre cavi con determinate caratteristiche?
Perchè c'è gente non solo che li compra, ma è disposta anche a spendere 100€ per un cavo.
Il tuo discorso è anche applicabile sui cavi audio digitali ottici toslink?
Parzialmente, infatti i cavi audio digitali ottici esistono in fibra di vetro oppure (più comuni) in fibra di plastica, si riconosco dalla resistenza alla torsione, con i primi qualitativamente migliori. Quando però si passa all'utilizzo pratico la differenza è pressochè nulla (a meno che non si superino i 2 metri).
 
noise0 ha detto:
ieri sono andato in negozio
affiancati avevamo
Ritengo non sia possibile fare dei confronti a questa maniera
. I pannelli probabilmente erano mal calibrati (o ben calibrati... come specchi per le allodole)
. L'illuminazione eccessiva del luogo tende a sfalsare ancora di più i colori (la calibrazione di un monitor va fatta a determinata luminosità e colore ambientale)
. Le lampade WCCFL pompano solo i verdi e i rossi (come si vede dal grafico RGB), percui qua assistiamo anche a "effetti placebo"... il blu "migliore" è, probabilmente e paradossalmente dovuto a un'eccessiva dominanza dello stesso nei pannelli S-LCD (= male)

Voglio nuovamente citare il link e far notare il "rendu de couleurs", guardate i grafici di 37LB1R, 40M73BD e 32V200AEP e traete le vostre conclusioni:
http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=35&mo1=139&p1=1540&ma2=36&mo2=130&p2=1471&ph=6

Poi, per carità, ognuno può preferire (io per primo) una resa cromatica rispetto a un'altra (più tendente al rosso, verde o blu), basta solo poi non definirla "la migliore", perchè sarebbe sbagliato
 
Ritengo non sia possibile fare dei confronti a questa maniera
. I pannelli probabilmente erano mal calibrati (o ben calibrati... come specchi per le allodole)
in linea di principio hai ragione, ma non bisogna neanche eccedere con il "purismo". non si puo testare al 100% un pannello in negozio , ma si possono tuttavia effettuare delle "osservazioni"...
premeto che ho avuto modo di modificare un po le regolazioni ma quetse non hanno modificato la sostanza che ho esposto.

se ti dico che la differenza del nero era avvertibile anche con ambiente luminoso, a maggior ragione significa che le differenze sono avvertibili.

stesso discorso per il backlight bleeding del sony... un alone bianco resta tale indipendentemente dalle calibrazioni.

per il blu pompato, nonostante tu abbia letto solo dei rossi e dei verdi, ti devo smentire. sul samsung ho provato a manipolare l'impostazione: spazio cromatico Wide/Auto e confermo che il blu brillante dipende da questo, non dal pannello S-PVA.

Voglio nuovamente citare il link e far notare il "rendu de couleurs", guardate i grafici di 37LB1R, 40M73BD e 32V200AEP e traete le vostre conclusioni:
http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=6&ma1=35&mo1=139&p1=1540&ma2=36&mo2=130&p2=1471&ph=6
questo dimostra che gli ips hanno una fedeltà cromatica eccezzionale... lo so, impressiona anche me, ma come sai gli LG non sono utilizzabili in ambiente a bassa luminosità. ed è un vero peccato...

Poi, per carità, ognuno può preferire (io per primo) una resa cromatica rispetto a un'altra (più tendente al rosso, verde o blu), basta solo poi non definirla "la migliore", perchè sarebbe sbagliato
ma io ho solo scritto: "come appagamento generale, il migliore mi è sembrato il Samsung N." non mi sembra di aver usato un tono dogmatico in questa conclusione, no?

forse dalla tua risposta dovrei dedurre che avevi appena escluso il Samsung dai tuoi piani? :D

piuttosto : volevo chiedertiuna conferma: dicevi che nel samsung si puo regolare la retroilluminazione, visto che non ho trovato niente di esplicito nel menu... forse l'effetto si ottiene regolando la voce risparmio energetico?
 
Ultima modifica:
noise0 ha detto:
se ti dico che la differenza del nero era avvertibile anche con ambiente luminoso, a maggior ragione significa che le differenze sono avvertibili.
E se ti dicessi che ho rivisto il 26lc2r in un cnetro commerciale e sembrava avere dei neri profondi e più intensi degli altri tv s-pva?
Poi però quando il 26lc2r lo uso a casa non vedo del nero, ma del blu scuro.:D
Dipende dalla luce ambientale.:)
 
Marcvtr ha detto:
E se ti dicessi che ho rivisto il 26lc2r in un cnetro commerciale e sembrava avere dei neri profondi e più intensi degli altri tv s-pva?
ti direi che non hai guardato bene :)
quando si guarda un tv in un negozio bisogna considerare i riflessi della luce ambientale.. quindi guardarsi intorno e vedere un po dove stanno la lampade sul soffitto e se sono in linea di riflessione con lo schermo.
al di la di queste precuazioni, nel momento in cui due tv sono affiancati e nelle stesse condizioni di luce (alta o bassa che sia) le differenze vengono fuori piu o meno evidentemente,
le leggi della fisica non vengono perturbate da un semplice centro commerciale :D
 
Marcvtr ha detto:
E se ti dicessi che ho rivisto il 26lc2r in un cnetro commerciale e sembrava avere dei neri profondi e più intensi degli altri tv s-pva?
Credo che una volta che deragliamo dal binario "perfezione" il tutto sia estremamente soggettivo e determinato dal tipo di compromesso che uno può accettare. Per esempio a me all'inizio dava fastidio, sull'attuale LCD, lo sfalsamento di colori con angoli di visione diversi. Ora non ci faccio caso.
Non solo, spesso dopo che si è regolato il monitor (io ho la fortuna di averlo già di fabbrica e richiamabile da hotkey) l'impatto è PEGGIORE di come era prima!
Questo perchè i nostri occhi hanno bisogno di 10 minuti per abituarsi alla nuova resa cromatica.
Lo stesso può accadere nei centri commerciali, dove si stagliano non tanto quelli migliori ma quelli più "appariscenti" (non è segreto infatti lo "shop mode" dei Samsung che serve proprio a questo).
Infine aggiungo che, da totale profano, mesi fa vidi un N71 di fianco all'allora top gamma M61, sapevo da internet che "N71 DOVEVA avere colori migliori", e in un certo senso me ne autoconvinsi...
Con il senno di poi non posso negare che in realtà avevo molti dubbi a riguardo di quella mia affermazione, in effetti ciò aveva solide basi, infatti quei bianchi in realtà più bluastri e quei rossi più porpora non creavano tanto una scena dai colori migliori, ma solo dai colori più vibranti e quindi innaturali.
noise0 ha detto:
forse l'effetto si ottiene regolando la voce risparmio energetico?
Sì, certo, 4 livelli.
 
Ultima modifica:
MiKeLezZ ha detto:
Infine aggiungo che, da totale profano, mesi fa vidi un N71 di fianco all'allora top gamma M61, sapevo da internet che "N71 DOVEVA avere colori migliori", e in un certo senso me ne autoconvinsi...

queta te la quoto a pieno
avevo proprio provato ad aprire un post sull'M61 qualche tempo fa senza ottenere molti consensi....
io l'M61 l'ho visto in parete di fianco a tanti tv e ne sono rimasto impressionato per la naturalezza dei colori ....
di fianco c'era l'M71 che mi risultava terrribilmente sparato !!!
peccato che oggi l'M61 si trova ancora a prezzi alti... un po come per L'LG LX che è rimasto sui 1000€ fino alla morte...

tornando all'N73 e simili: mi sembra che il DNIE si possa disabilitare dal menu di servizio.... ti risulta? non potrebbe migliorare la naturalezza?
 
perdonami l'ignoranza..se ne parlava anche su hwupgrade..
mi dite come si puo' mappare 1:1 la hdmi se essa ha risoluzioni fisse,su ad es,un lg 37 che ha 1366x768 come risoluzione? eppure tutti dicono che e' l'unica a mappare 1:1 su hdmi..ma se ad es metto la play 3 e imposto 720p fara' come tutte le tv no..cioe' stretchera' l'immagine su tutto lo schermo o fara' le bande? scusate..se e' vga capisco,ma su hdmi mi viene difficile pensare 1:1 se non e' corrispondente alla risoluzione nativa.
 
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