Referendum

[matazen]

non si tratta, come erroneamente sottolineato, da te e da altri, di menefreghismo: ciò è assolutamente riduttivo, oltre che scientificamente scorretto.
la risposta in realtà è ben diversa, seppur parimenti semplice:
gli elettori stanno alle regole del gioco, e se c'è un modo semplice e comodo per far vincere il no, allora mi astengo anzichè andare tutti a votare e votare no. anche perchè chi mi dice che (ponendo che io sia più volenteroso degli altri e che vada a votare no) ebbene chi mi dice che anche gli altri farebbero come me? è più logico pensare che il prossimo preferisca non andare a votare e far vincere il no così. è per questo che l'astensionsimo nei referendum è così alto: sono le regole del gioco che creano tale meccanismo.
stai sicuro che se non ci fosse quorum, la situazione sarebbe stata assai diversa.
insomma: tipico esempio in cui il meccanismo elettorale altera il meccanismo democratico e l'esito.
ma comunque la democrazia ha fatto il suo corso, e si può dire, prendendo le tue parole, che essa abbia vinto. spero di essermi spiegato il più chiaramente possibile.

salutoni

matteo

 

[andra]

"stai sicuro che se non ci fosse quorum, la situazione sarebbe stata assai diversa."

E perchè mai ?

Se chi si asteneva lo faceva per il NO, cosa sarebbe cambiato andando a votare NO per l'abrogazione ?
Avrebbe, secondo te cambiato idea ? Io non penso, comunque ritengo che la maggioranza delle astensioni sia nata anche per i punti da me precedentemente citati.

Ora ti voglio esternare la mia preoccupazione:
io ho avuto il sospetto di una "prova" di come si pilota l'opinione generale.

E se il prossimo referendum fosse su articoli della costituzione ?



Ciao
Andrea

 

[vernavideo]

andra ha scritto:
E se il prossimo referendum fosse su articoli della costituzione ?

No, il prossimo sara' per abolire l'adozione dell'euro.

ciao,
stefano

 

[igor]

matazen ha scritto:
non si tratta, come erroneamente sottolineato, da te e da altri, di menefreghismo: ciò è assolutamente riduttivo, oltre che scientificamente scorretto.
la risposta in realtà è ben diversa, seppur parimenti semplice:
gli elettori stanno alle regole del gioco, e se c'è un modo semplice e comodo per far vincere il no, allora mi astengo anzichè andare tutti a votare e votare no. anche perchè chi mi dice che (ponendo che io sia più volenteroso degli altri e che vada a votare no) ebbene chi mi dice che anche gli altri farebbero come me? è più logico pensare che il prossimo preferisca non andare a votare e far vincere il no così. è per questo che l'astensionsimo nei referendum è così alto: sono le regole del gioco che creano tale meccanismo.
stai sicuro che se non ci fosse quorum, la situazione sarebbe stata assai diversa.
insomma: tipico esempio in cui il meccanismo elettorale altera il meccanismo democratico e l'esito.
ma comunque la democrazia ha fatto il suo corso, e si può dire, prendendo le tue parole, che essa abbia vinto. spero di essermi spiegato il più chiaramente possibile.

salutoni

matteo

ma l'On. Gianfranco Fini con la frase è diseducativo consigliare di astenersi voleva dire un'altra cosa!
voleva dire che solo votando (votando no oppure si o anche scheda bianca ecc.ecc.) si possono esprimere le proprie idee e solo prendendosi le proprie responsabilità si cresce nell'esercizio della Democrazia, in questo caso esempio massimo della Democrazia: Democrazia Diretta!

Se volevi che la legge rimanesse così saresti dovuto andare a votare e avresti dovuto segnare sulle schede 4 NO, non sei andato a votare non puoi parlare perché quando avresti dovuto esercitare il tuo diritto (e dovere) alla Democrazia non lo hai esercitato!

La Paura di raggiungere il quorum ha vinto!
Se non avete il coraggio delle vostre azioni non è colpa mia!
Chiudo la chiosa dicendo che oggi il Cardinale Ruini della CEI ha detto che la legge in Parlamento potrà essere modificata non radicalmente come sarebbe accaduto con la vittoria dei SI ma solo piccoli cambiamenti!
tratto da Repubblica che cita un'intervista alla Radio Vaticana:

Credo che adesso in Parlamento non succeda niente, perché ci vuole tempo per sperimentarla" ha detto il presidente della Cei a One O Five Live, il canale della Radio Vaticana. "Poi, se si riterranno opportune, potranno essere introdotte piccole, leggere modifiche, ma non certo quegli stravolgimenti che avevano ipotizzato i quesiti referendari"

qua per il link all'articolo del "La Repubblica online"

Domanda ma il Cardinal Ruini è un membro del Parlamento?
è stato eletto alle ultime elezioni?
è per caso diventato Presidente del Consiglio?
Presidente della Repubblica?
Presidente del Senato?
Presidente della Camera?

non mi pare proprio, allora perché continua ad intromettersi nella vita politica italiana?

ciao

igor

 

[s.homer]

igor ha scritto:
Chiudo la chiosa dicendo che oggi il Cardinale Ruini della CEI ha detto che la legge in Parlamento potrà essere modificata non radicalmente come sarebbe accaduto con la vittoria dei SI ma solo piccoli cambiamenti!
tratto da Repubblica che cita un'intervista alla Radio Vaticana:

Credo che adesso in Parlamento non succeda niente, perché ci vuole tempo per sperimentarla" ha detto il presidente della Cei a One O Five Live, il canale della Radio Vaticana. "Poi, se si riterranno opportune, potranno essere introdotte piccole, leggere modifiche, ma non certo quegli stravolgimenti che avevano ipotizzato i quesiti referendari"

qua per il link all'articolo del "La Repubblica online"

Domanda ma il Cardinal Ruini è un membro del Parlamento?
è stato eletto alle ultime elezioni?
è per caso diventato Presidente del Consiglio?
Presidente della Repubblica?
Presidente del Senato?
Presidente della Camera?

non mi pare proprio, allora perché continua ad intromettersi nella vita politica italiana?

Quoto, avevo postato la stessa intervista sopra, è allucinante quello che ha detto, oltre che molto grave, non mi sembra che qualche politico italiano gli abbia suggerito come votare per l'elezione del papa, potrebbe ricambiare il favore

 

[Emidio Frattaroli]

Re: si

marco00 ha scritto:
Emidio, secondo me dovevi bloccarla da prima questa discussione.

E per quale motivo? Se si seguono le regole e non si trasformano i vari messaggi in qualcosa di personale, la discussione può andare avanti.

Al limite, sospenderò qualche utente.

 

[Emidio Frattaroli]

gian de bit ha scritto:
Addio Ignorante! **

** Ah! Ignorante era in senso letterario ovviamente

Vedo che non sei riuscito a resistere. Ma per levarsi quewsto tièpo di soddisfazioni, è necessario un piccolo prezzo.

Al prossimo scherzo del genere, verrai sospeso.

 

[Emidio Frattaroli]

igor ha scritto:
... non sei andato a votare non puoi parlare perché quando avresti dovuto esercitare il tuo diritto (e dovere) alla Democrazia non lo hai esercitato!

Nossignore!

COme ho già detto, l'astensione fa parte delle regole. Quindi chi si è astenuto, ha esercitato comnque la volontà di impedire l'abrogazione. E comunque, a prescindere da tutto, su questo forum hanno diritto a prarlare tutti quelli che dico io e che rispettano le mie regole.

igor ha scritto:
... perché continua ad intromettersi nella vita politica italiana?

Forse perché, tra le altre cose, anche lui è un cittadino italiano?

Il fatto che una sua dichiarazione possa muovere una gran massa di "voti", non è un buon motivo per chiudegli la bocca.

 

[Emidio Frattaroli]

s.homer ha scritto:
Quoto, avevo postato la stessa intervista sopra, è allucinante quello che ha detto, oltre che molto grave, non mi sembra che qualche politico italiano gli abbia suggerito come votare per l'elezione del papa, potrebbe ricambiare il favore

Dimenticavo: si dà il caso che siamo in un paese democratico in cui mi sembra di ricordare che ci sia libertà di parola e di espressione.

Cosa suugeriresti per evitare queste affermazioni così "gravi" ma condivise - piaccia o no - da una buona fetta dell'elettorato italiano?

Creare una lista di personaggi che hanno diritto di esprimere pubblicamente opinioni ed indirizzi politici?

Magari condannando anche i giornalisti "rei" di aver dato spazio a personaggi che non sono su quella lista?

Ovviamente sto scherzando ma spero che il senso delle mie parole venga comunque colto.

La chiesa, specialmente in questi ultimi mesi, ha rafforzato enormemente la propria forza. E' un fatto. Ma credo comunque che l'astensionismo avrebbe vinto comunque.

 

[alex_co_99]

Il fatto è che oggi chi si riempie di più la bocca con la parola Democrazia è poi il primo ad essere intollerante nei confronti delle idee e del pensiero differenti dalle sue

Ale

 

[Emidio Frattaroli]

Un'ultima indicazione prima di tornare al lavoro.

Se vengono rispettate le regole basilari di civiltà e se viene seguita alla lettera la netiquette, non dovremmo preoccuparci neanche delle discussioni politiche.

Se poi nelle discussioni a tema politico, si partisse almeno con un argomento un po' più ristretto, riservando magari nel corso della discussione l'apertura di rami ulteriori dove approfondire i vari argomenti, allora sarebbe tutto molto più semplice.

Ma questo d'altra parte, è la regola per tutte le altre discussioni

Non credete?

 

[vernavideo]

Emidio Frattaroli ha scritto:

Forse perché, tra le altre cose, anche lui è un cittadino italiano?

Mah,
Io credevo che fosse un cittadino dello stato vaticano.

Al di la' di cio' e' inquietante come in pratica, con queste dichiarazioni, sia stata indicata una politica da seguire.
Indicazioni che saranno indubbiamente seguite alla lettera dai referenti politici alle camere.

proprio non lo vedete il pericolo eh?

P.S.
l'unico referendum (propositivo) che sia mai stato indetto nel gran ducato del lussemburg risale agli anni cinquanta, quando fu' chiesto alla popolazione di proscrivere il partito comunista (proposta bocciata al 90% o giu' di li')

 

[vernavideo]

Emidio Frattaroli ha scritto:
[IIl fatto che una sua dichiarazione possa muovere una gran massa di "voti", non è un buon motivo per chiudegli la bocca. [/I]

Non un gran numero di voti, solo quelli neccessari per impedire di raggiungere il quorum sfruttando la quota astensionismo fisiologico.

c'e' da esserne proprio orgogliosi!

ciao,
stefano

 

[Emidio Frattaroli]

vernavideo ha scritto:
Non un gran numero di voti, solo quelli neccessari per impedire di raggiungere il quorum sfruttando la quota astensionismo fisiologico.

Come ho già ripetuto più volte, se non ci fosse il quorum, una minoranza di "si" vincerebbe sfruttando la quota di astensionismo fisiologico.

Quindi ripeto: o si cambia la legge, magari abbassando il quorum, oppure credo sia inutile lamentarsi poiché, la legge attuale, ammette l'astensione.

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&postid=284511#post284511

 

[Serghej]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Come ho già ripetuto più volte, se non ci fosse il quorum, una minoranza di "si" vincerebbe sfruttando la quota di astensionismo fisiologico.

Come ti ho detto qui: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&postid=284554#post284554
non capisco proprio questa tua affermazione se chi è per il si vota "si" e chi è per il no vota "no" ...l'astensione fisiologica non viene sfruttata proprio da nessuno


Ciao

 

[s.homer]

alex_co_99 ha scritto:
Il fatto è che oggi chi si riempie di più la bocca con la parola Democrazia è poi il primo ad essere intollerante nei confronti delle idee e del pensiero differenti dalle sue

Ale

alex_co_99 ha scritto:
Il fatto è che oggi chi si riempie di più la bocca con la parola Democrazia è poi il primo ad essere intollerante nei confronti delle idee e del pensiero differenti dalle sue

Ale

E siamo a 107, ripetuta juve

Io critico chi un'opinione non se l'è voluta fare, a furia di fregarse di quello che succede in Italia si rischia di perdere potere decisionale. Ormai sono 10 anni (mi sembra) che un referendum non raggiunge il quorum, bene, ormai è un'arma inutile.
In futuro ogni maggioranza (sia di dx di sx o di centro è un discorso apolitico) potrà farsi le leggi che vuole, tanto l'opposizione cosa potrà fare, minacciarli di fare un referendum? Sai le grasse risate.

 

[s.homer]

Emidio Frattaroli ha scritto:
Dimenticavo: si dà il caso che siamo in un paese democratico in cui mi sembra di ricordare che ci sia libertà di parola e di espressione.

Cosa suugeriresti per evitare queste affermazioni così "gravi" ma condivise - piaccia o no - da una buona fetta dell'elettorato italiano?

Creare una lista di personaggi che hanno diritto di esprimere pubblicamente opinioni ed indirizzi politici?

Magari condannando anche i giornalisti "rei" di aver dato spazio a personaggi che non sono su quella lista?

Ovviamente sto scherzando ma spero che il senso delle mie parole venga comunque colto.

La chiesa, specialmente in questi ultimi mesi, ha rafforzato enormemente la propria forza. E' un fatto. Ma credo comunque che l'astensionismo avrebbe vinto comunque.

Ruini fa parte del governo della chiesa, è come se un ministro italiano si permettesse di suggerire come votare o come modificare una legge di un altro stato, a livello politico lo trovo una cosa grave e scorretta

 

[alex_co_99]

s.homer ha scritto:
E siamo a 107, ripetuta juve

Io critico chi un'opinione non se l'è voluta fare, a furia di fregarse di quello che succede in Italia si rischia di perdere potere decisionale. Ormai sono 10 anni (mi sembra) che un referendum non raggiunge il quorum, bene, ormai è un'arma inutile.
In futuro ogni maggioranza (sia di dx di sx o di centro è un discorso apolitico) potrà farsi le leggi che vuole, tanto l'opposizione cosa potrà fare, minacciarli di fare un referendum? Sai le grasse risate.

Grazie per avermi quotato due volte

Se fosse ammissibile un referendum sull'abrogazione dell'ICI scommetti che il quorum sarebbe del 99,99 % ???

Ale

 

[papazli]

s.homer ha scritto:
E siamo a 107, ripetuta juve

Io critico chi un'opinione non se l'è voluta fare, a furia di fregarse di quello che succede in Italia si rischia di perdere potere decisionale. Ormai sono 10 anni (mi sembra) che un referendum non raggiunge il quorum, bene, ormai è un'arma inutile.
In futuro ogni maggioranza (sia di dx di sx o di centro è un discorso apolitico) potrà farsi le leggi che vuole, tanto l'opposizione cosa potrà fare, minacciarli di fare un referendum? Sai le grasse risate.

Scusa Homer, ma i parlamentari mica si sono autoeletti??
Sono sempre rappresentanti della popolazione italiana; per cui non andando a votare, un cittadino può dimostrare anche di esser soddisfatto della legge in vigore.
Ora non voglio sapere per chi hai votato alle scorse elezioni, ma è per questo motivo che insisto che la possibilità da parte tua e di quelli che la pensano come te di veder esaudite le proprie richieste esiste concretamente.
Voglio poi vedere quale politico chiederà i voti per queste tematiche specifiche
Ciao
Gabriele

 

[marco00]

bene

sono contento che si stia lentamente spegnendo questa discussione, vedo però che tu HOMER, continui a portare il paraocchi, anzi forse più che di paraocchi deve trattarsi di una malformazione del bulbo oculare che ti impedisce di vedere un centimetro oltre il tuo naso...
da un pò ho evitato di rispondere direttamente alle tue farneticazioni perchè è come se leggessi un saggio di filosofia al mio canarino....