Reclock, refresh, fluidità...

[liquidator87]

Dopo aver sbattuto molteplici volte la testa su molteplici muri, penso di aver bisogno di qualche chiarimento riguardo a reclock, refresh rate e affini...

Intanto, una precisazione: reclock permette di raggiungere una fluidità perfetta? Io ho provato in tutti i modi ma qualche effetto di judder lo ottengo sempre... reclock è bello funzionante, bello verde ma di fatto non risolve granchè...

E qui arriviamo al secondo dubbio: ho letto da qualche parte che le tv (io uso un 32PW9551/12) hanno una specie di refresh rate interno fisso, e che non permettano dei cambiamenti effettivi dell'ordine del decimo di Hz, se per esempio io in PowerStrip riesco a mettere 50,000 Hz non è detto che la tv lavori a quell'esatta frequenza... qui non parlo di differenze dovute all'impossibilità di ottenere 50.000000 Hz (di precisione), ma proprio del fatto che la tv abbia un suo refresh (che magari è 49,980 per fare un'esempio) e non permetta di cambiarlo...

A me sembra un po' impossibile, ma chiedo conferma a qualcuno di voi...

Se qualcuno ha la suddetta tv ed è riuscito ad ottenere un playback di fluidità perfetta (nel readme di reclock si parla di un dropped frame ogni 3 ore... io ne ho circa uno ogni 10 secondi...), può dirmi come ha fatto?

 

[guest_2102]

Dovresti dire quale player usi (se vuoi anche la versione), la versione di reclock, il tipo di render che usi (overlay,VMR7,VMR9,VMR9 exclusive).
Ad esempio se usi il VMR9 non in exclusive mode reclock diventa verde ma in realtà non interviene

 

[liquidator87]

ho provato tutti i tipi... MPC, MPC modificato, KMP, e lo stesso vale per i renderers...
Di solito cmq uso MPC con il renderer di default (pernso sia VMR7 windowed), e qualche volta EVR...

 

[lighttear]

HTCP fluidità perfetta: una chimera

Ciao,
io posso solo riportare la mia esperienza. E' parecchio che maneggio con gli htpc e la mia configurazione è la seguente:

Plasma Panasoni TH37PV60
Notebook: Core DUO T2300 con WinXP SP2
Scheda video ATI radeon X1600 512MB con uscita DVI
Player: DVBviewer con codec cyberlink e nvidia e ffdshow
Reneder: quello che in dvbviewer viene detto "unchanged"

Premetto che sono soddisfatto, ho sbattuto la testa dei mesi per avere in dvi , con driver catalyst e powerstrip una ottima resa video con un leggero overscan.
Stupidamente il tutto era impostato a 60Hz e nei panning, o conscorrimenti orrizontali di testo ad esempio, la fluidità non era il massimo , ma mi accontentavo. Poi , giocando con powerstrip ho trovato una ottima configurazione anche a 50Hz e , in effetti, il panning è ora pefetto come pure lo scorrimento di testo... però ...non so da cosa possa dipendere, durante la visione di film, chissà perchè dopo 30 minuti di fluidità perfetta ecco che per 10 secondi , appare un po' di stuttering, inspiegabile. Non ho altri programmi attivi e non ho ancora provato reclock seriamente, ma ho come l'impressione che non sia una cosa correggibile.
E' insomma un po' uno sconforto , leggendo nel forum, che con un htpc sembra cheuna fluidità perfetta non sia raggiungible ! però un dvd player da 100 euro con uscita hdmi NON soffre di questa pecca. Un vero peccato !

 

[guest_2102]

ho provato tutti i tipi... MPC, MPC modificato, KMP, e lo stesso vale per i renderers...
Di solito cmq uso MPC con il renderer di default (pernso sia VMR7 windowed), e qualche volta EVR...

Col VMR7 dovrebbe funzionare; ipotizzando che reclock funziona l'hai fatta la regolazione del target sync?

 

[liquidator87]

Ehm... no! cos'è? Io ho checcato tutti e due gli "Enable Vsync...", ma la barra è tutta a sinistra... cosa devo fare?

 

[guest_2102]

Ehm... no! cos'è? Io ho checcato tutti e due gli "Enable Vsync...", ma la barra è tutta a sinistra... cosa devo fare?

Non posso essere preciso nell'aiutarti (sul pc dell'ufficio non ho Reclock) comunque...con una combinazione di tasti devi abilitare la visualizzazione del target sync (se vai nella configurazione c'è scritto quali tasti sono,se ricordo bene Control+Alt+F9) durante la visione di un film, fai vedere anche la barra del tearing test (CTRL+ALT+F10) e con CTRL+ALT+F11 e CTRL+ALT+F12 fai le regolazioni dell'intervallo su cui vuoi il target sync.
Ti compaiono 2 righette orizzontali nella parte sinistra dello schermo,quelle sono l'intervallo nel quale deve ricadere il target sync che inceve è la barretta che si muove su e giu e che,se non lavori in VMR9 non exclusive,si va a posizionare all'inerno del range minimo/massimo definito dalle 2 barrette sopra.
In pratica sposti le 2 barrette del target sync, attendi qualche secondo di assestamento del sync e controlli se la barra del tearing test (una riga verticale che scorre da sinistra a destra) va fluida o a scatti.
Scorrendo il range possibile delle impostazioni delle 2 barrette (in pratica tutto lo schermo dalla parte + alta a quella + bassa) dovresti trovare la posizione in cui la barra del tearing test è più fluida possibile.
Oppure,visto che non è facilissimo individuare il punto di massima fluidità lavori al contrario identificando il punto in cui la barra scatta di più e,individuata questa zona di massimo tearing ti posizioni all'esatto opposto: per individuare l'opposto immagina che lo schermo sia un foglio di carta A4 messo in orizzontale (con i lati + lunghi sopra e sotto),unisci i lati lunghi come se dovessi fare un tubo di carta,segna la posizione opposta a quella di massimo tearing,"riapri il foglio" e ottieni la posizione opposta in cui dovresti avere il minimo tearing.
Scusami se non sono stato preciso ma sono in ufficio e di più non posso fare
Tieni presente che ci dovrebbero essere diversi post nonchè una traduzione del manuale di reclock su questo forum magari cercali visto che l'argomento è discusso e,al primo approccio non molto digeribile

 

[liquidator87]

Ok... la barretta orizzontale che vibra su e giù, una volta che io abbasso il range determinato dalle due barrette, dovrebbe "seguirle" e mettersi a vibrare all'interno del nuovo range? Perchè a me sta ferma nella posizione originaria

 

[guest_2102]

Perchè a me sta ferma nella posizione originaria

Allora è probabile che sei in VMR9: durante la visione se fai doppio click sull'icona di reclock ti dovrebbe dire il tipo di render che stai utilizzando

 

[liquidator87]

il renderer è VMR7 (windowed)... in reclock dovrebbe essere tutto in default, a parte il fatto che ho messo il metodo DirectDraw perchè sennò reclock non rileva correttamente il refresh rate

 

[guest_2102]

il renderer è VMR7 (windowed)... in reclock dovrebbe essere tutto in default, a parte il fatto che ho messo il metodo DirectDraw perchè sennò reclock non rileva correttamente il refresh rate

Strano allora,in VMR7 che io sappia dovrebbe funzionare...a questo punto non so che dire,che sia la scheda audio che non è "compatibile"?

 

[liquidator87]

Qualcosa sono riuscito a fare, l'unico renderer che fa "spostare" la barretta è l'overlay, ma paradossalmente la visione e incredibilmente più scattosa del vmr7...
Cmq vorrei precisare qualcosa... con o senza reclock, la visione è molto fluida, al pari della visione da dvdplayer da tavolo per intenderci, solo che ogni 10 secondi circa avviene un microscatto, impercettibile nei filmati normali, che si nota invece con oggetti a scorrimento orizzontale (io utilizzo come test i titoli di borsa che scorrono nei canali finanziari tipo bloomberg tv)... dovrei ritenermi soddisfatto di questo o si può fare di più?

 

[PynkyZ]

Reclock non è adatto per la visione "live"...

 

[red5goahead]

dico anche la mia va.. penso di avere già espresso il mio parere in precedenza su reclock. ovvero a mio avviso è un tentativo di risolvere
un problema che risiede altrove cioè nei sw e come essi lavorano insieme.
al momento io ho disinstallato ffdshow, directvobsub, reclock, acfilter3 e non ho powerstrip. ho un 37pv60 ed esco in dvi-hdmi a 1216x648@60Hz. che quella che mi da come disponibile in catalyst cc. su una ati 9600 pro.
la scelta di quella risoluzione è data da ccc come base per evitare l'overscan e guarda caso è perfetta. uso kmp sempre ultima build. per i dvd nvidia pure video codec in modalità super velocità e divxa attivato. per gli mpg4 quindi divx o xvid ecc. divx 6.6 ultima versione con full deblocking e sharper interno. poi upscalo a 1216x684 lanczos o spline ma solo se la sorgente non sotto i 720 come risoluzione orizz. (se no vado in
modalità super velocità)
per gli avc uso il decoder interno di kmp o in alternativa coreavc. qui
sempre in modalità super velocità.
io posso assicurarvi NON ho nessuno scattino.
e credetemi ci sono passato...
e posso anche dirvi che quando avevo addirittuta acquistato la licenza di zoom player e poi utilizzando si ovviamente quello è obbligatorio ffdshow con directvobsub e ac3filter avevo certamente sporadici o anche costanti scattini e deysync talvolta insopportabili soprattutto per esempio negli avc1 (talvolta glitch spaventosi). e la macchina è sempre quella !
a mio modestissimo avviso troppi sw che lavorano insieme è difficile farli andare correttamente perchè entrano in gioco troppe variabili non ultime le differenti versioni dei singoli programmi.
io ho questa idea che mi ha portato ad utilizzare kmp. se esiste un programma che DA SOLO fa esattamente quello che fanno altri 4-5 programmi che devono lavorare insieme perchè non utilizzarlo? questo
se non si vuole utilizzare a tutti costi avisynth altro programma esterno di indubbia grandiosità ma è di nuovo un altro programma un'altra variabile.
e poi quando c'e' qualche problema a chi ti rivolgi? a tutti e nessuno perchè chiunque ti può dire ma non è colpa di questo ma dell'altro pezzo
della catena. e quindi non risolvi mai nulla.

 

[ciuchino]

KMP e' un minestrone gia' pronto e non proprio user friendly.
Ti assicuro che mia mamma il minestrone lo fa' meglio scegliendo le verdure nell'orto ... piuttosto che le buste pronte del supermercato.

Opinioni

 

[red5goahead]

non sono d'accordo..

opinioni

 

[ciuchino]

Se fossimo tutti daccordo sai che noia sarebbe un forum

 

[Marlenio]

E' vero che una maggiore integrazione (teoricamente) evita problemi di comunicazione tra i vari software.

E' anche vero che un software integrato difficilmente raggiungerà la versatilità offerta da diversi programmi.

E' facile che la soluzione ottimale sia a metà.

Personalmente apprezzo molto KMP, ma lo uso sui PC normali e non sull'HTPC. Su quest'ultimo, l'accoppiata Vista-EVR-TT-FFDShow trovo sia qualitativamente molto difficile da scalzare, ovviamente secondo me.
Già il fatto di avere a disposizione l'EVR che mi permette di eliminare Reclock è stato un vantaggio notevole, a livello di semplificazione del setup della macchina... ma francamente non mi piacerebbe molto se un giorno TT decidesse di integrare al suo interno alcune funzioni di FFDshow, fossero anche solamente gli algoritmi di Resize o di Unsharp.

 

[liquidator87]

Reclock non è adatto per la visione "live"...

Ok ma li registro e poi li riguardo

 

[red5goahead]

e sai che noia l'htpc senza gli scattini...

io però ho superato la fase di sperimentazione. ho puntato a qualcosa di
funzionante ma certamente sempre migliorabile. kmp usa le stesse librerie di ffdshow quindi quest'ultimo per quanto mi riguarda è superato ed in più può associare ad ogni tipo di fourcc un altro eventuale codec esterno (cosa che faccio per i divx perchè divx 6.6 ultimo non ha paragoni). ac3 filter
non serve perchè le librerie libavcodec consentono la gestione dell'audio anche multicanale in modo nativo. i sottotitoli sono interni e si vedono bene quanto con directvobsub. sto seguendo una decina di serie tv sia in mpg4 sd che hr sia in avc1 720P.
quindi non ho intenzione di perdere tempo con l'ultimo script seesaw di avisynth perchè sono quasi certo che facendo cosi vado
ad introdurre un ulteriore variabile ad un sistema potenzialmente instabile.
imho un lettore da tavolo se fosse costruito con pezzi presi qua e la comunque di ottima fattura presi singolarmente secondo me scatterebbe anche lui.
la filosofia di kmp è quella ed è tutt'altro che una scatola preconfezionata. anzi. e ti do ragione sul poco userfriendly: apparentemente la configurazione è talmente fine che l'interfaccia di setup può spiazzare davvero ed ho già espresso questa mia convinzione ai giapu che seguono il forum di supporto. per esempio per la gestione dei
profili di utilizzo che è di gran lunga superiore a quella di ffdshow in realtà poi alcune scelte operativi sono sconcertanti ma questo hanno scelto loro. ma deve il ginseng o il tofu proprio li fa ragionare in modo diverso..