Reclock è morto, lunga vita a Reclock: cosa verrà dopo?

[stealth82]

Un colpetto sul front in un senso ed uno sul back nell'altro o viceversa e dovresti restare sempre viciono al refresh di partenza.

Tengo a mente la regola

Cmq stavo per incominciare ad approfondire bene pstrip, e la filosofia dei timings, proprio per non andare a caso.

Certo che andare a caso e' un bel casino senza sapere se poi si arriva ad un risultato.

Infatti è questa la cosa fastidiosa

 

[ciuchino]

http://www.theatertek.com/Forums/showthread.php?t=8399

Why is it even important to have the frequency being set to an exact value?

First of all lets just all agree that whatever values you find in reclock the control panel or anywhere else these are not actually measured frequencies since a PC is lacking any calibrated time base. Whether you derive these numbers from the internal registers of the greaphics processor or the high precisin time in the CPU these are all nubers relative to the frequency of the respective crystals.

Know we know that these numbers are pretty much estimates. There must be a better reason for reclock to exist!

The reason is the synchronization between the video and audio playback. Since the crystals of the video card and the audio card are normally running at their own independent speeds you need to pick one to be the master clock for the rendering pipeline. Normally Windows picks the audio renders clock. In this mode the rendering pipeline sends all the sound samples to the sound card where they play back at the rate that the crystal of the sound card dictates. The algorithm also renders video frames but in order to maintain synchronization between the audio and video it now must either duplicate or drop frames to compensate for the uncorrelated crystals on the audio and video card. Depending on how much these crystals are actually apart you will experience this as visible stutter in the video.

Reclock is tricking the system into believing that it is playing a constant audio stream but in fact it switches the master clock to the video card. In locked mode (green) all the frames on a DVD will get played at multiples of whatever the crystal on the video card dictates and the audio needs to be adapted.

Here is where the rub is. You can't change the crystal on the audio card. If you use analog playback reclock comes with an internal asynchronous sample rate converter that recalculates the samples as clocked by the video card into a different number of samples that are played back at the actual rate of the sound card. This algorithm introduces audible distortion!

For S/PDIF the problem is worse. Since the data is not being decoded on the PC all reclock can do is either duplicate or drop 32ms AC3 frames. That introduces clicks in the audio track!

Why did I waste your time with all that detail? Well, since you can't change the rate of playback on the audio card what you really need to do is to change the frequency of the video card to the value that gives you minimal drift from the crystal on the audio card. Whatever the absolute values are is irrelevant, what is important for S/PDIF output is to minimize the number of repeated or dropped audio frames. You can only find this out by trial and error and looking at the the reclock control panel that you can bring up during playback.

It took me quite a while to calibrate the values but if my machine is warmed up I know get only about 1 or 2 drops per hour of movie.

When the next generation of graphics card will ship that have audio and video output combined via HDMI then you will no longer need reclock and powerstrip since both clocks are derived from the same crystal. This will guarantee perfect sync.

If you made to the end of this mail you seem to care a lot about your video/audio quality and yes it is worth the effort to do that calibration especially with larger screens or a projector where the studder becomes even more noticeable.

Cheers
Thomas

P.S. Since these questions come up at regular intervals it would be good to somehow make this sticky under audio/video setup.

 

[stealth82]

http://www.theatertek.com/Forums/showthread.php?t=8399
[...]

When the next generation of graphics card will ship that have audio and video output combined via HDMI then you will no longer need reclock and powerstrip since both clocks are derived from the same crystal. This will guarantee perfect sync.

A quando queste fantomatiche schede? Le compro subito

Una simpatica rispostina...

Thanks for the informative post Thomas! The best explanation I've heard - even better than the Reclock documentation.

Unfortunately, not many digital displays can sync at an arbitrary video vertical refresh frequency - for example, if a frequency of 60.1 is needed to keep the video and audio in sync on the PC, your display may not like it and start dropping frames and/or introduce tearing!

A (good) CRT should have no problems at all...anything else could be problematic.

Per quanto ci abbia provato, alla fine ho dovuto cedere... non sono riuscito ad avere un mapping 1:1 a 50Hz sul mio plasma. Per la verità ho scperto che neanche prima poteva essere un vero mapping 1:1 (cmd di sicuro gli si avvicinava moltissimo): le matrici 852x480 possono essere mappate "solamente" a 848x480... (per la legge degli 8 pixels per volta; con le connessione digitali non dovrebbe presentarsi il problema - DVI).

Ho optato per un 1280x720 seppur marcato da un overscan evidente, aggiustato poi tramite le impostazione della TV. Da PowerStrip faccio 50.000Hz (in ReClock 49.999Hz).

Perdo un po' di qualità ma la fluidità ora è buona. Noto ancora qualche scattino qui è la, probabilmente per mancanza di ReClock VSYNC, non è attivo. Non vorrei attivarlo in quanto sarebbe utile solo alla frequenza impostata, quando invece io ho "problemi" di esecuzione per differenti media... cioè, oltre al PAL, usufruisco con frequenza del cinema 24fps. La cosa di aggiustarlo ogni volta mi angoscerebbe...

 

[testastretta]

Con il Tuo Plasma ho avuto difficoltà ad agganciare il 50hz anche con diversi Scaler. Il monitor è il problema.

 

[stealth82]

Con il Tuo Plasma ho avuto difficoltà ad agganciare il 50hz anche con diversi Scaler. Il monitor è il problema.

Direi, a questo punto, che non è solo importante "indovinare" l'HTPC giusto ma anche l'output

[OT]
Devo dire la verità: non mi è molto piaciuta questa cosa che ho scoperto, im merito al mio plasma. Mi svaluta di molto il suo valore intrinseco... se riesco a piazzarlo ad un prezzo decente me ne sbarazzo volentieri . Non è che il panny900 è un altro bagno di sangue vero?
[/OT]

 

[ciuchino]

Direi, a questo punto, che non è solo importante "indovinare" l'HTPC giusto ma anche l'output
[/B]

Visto la tua brama di sapere , cosi' non vivrai mai felice ... si dice beata ignoranza

Devo aver letto da qualche parte una tua domanda e non so' se ti abbiano risposto.
Ti consiglio di dare un occhio nella directory di reclock , trovi il file RunEvent.sample.vbs che puoi aprire con notepad.
Una volta sistemato per fare quello che ti interessa se non ricordo male devi rinominarlo come RunEvent.vbs.
Dai un occhio alla configurazione di reclock advanced settings , non so' pero' come si sposi con TT in exclusive.

Ciao

 

[testastretta]

Direi, a questo punto, che non è solo importante "indovinare" l'HTPC giusto ma anche l'output

[OT]
Devo dire la verità: non mi è molto piaciuta questa cosa che ho scoperto, im merito al mio plasma. Mi svaluta di molto il suo valore intrinseco... se riesco a piazzarlo ad un prezzo decente me ne sbarazzo volentieri . Non è che il panny900 è un altro bagno di sangue vero?
[/OT]

Diciamo che le macchine di ultima generazione, siano esse, Lcd, Dlp,Plasma, non dovrebbero avere problemi con i 50hz, ma purtroppo capita anche con queste.

Ho visto agganciare il 50 e poi scattare più del 60 e allora LOL.

 

[testastretta]

Exclusive sarebbe quella a tutto schermo?

Non ho ancora provato....

Mi pare che non mi funzionavano i controlli, per quello che ho mollato. Boh..

 

[ciuchino]

Exclusive sarebbe quella a tutto schermo?

Si' , modalita' VMR9 e selezionato fullscreen.
L'applicazione prende priorita' assoluta.
Che controlli non ti funzionavano ?

 

[testastretta]

Exclusive sarebbe quella a tutto schermo?

Si' , modalita' VMR9 e selezionato fullscreen.
L'applicazione prende priorita' assoluta.
Che controlli non ti funzionavano ?

Mi pare niente, ne controlli avanti indietro,ne pausa, nulla mi apre, poi per uscire dovevo fare ctr/alt/canc....

Illuminami :ave: :ave:

 

[ciuchino]

Illuminami :ave: :ave:

C'e' poco da illuminare
I comandi da tastiera o telecomando li deve prendere , sono quasi tutti quelli presenti in questo PDF :
http://www.theatertek.com/Forums/showthread.php?t=7364

Ma ci sono anche i menu' in sovraimpressione che ti consentono di fare quasi tutto o navigare nell'Hard disk o nella rete.
Tra l'altro con effetto trasparenza se vuoi ... io lo uso solo per quello .

Essendo in priorita' assoluta chiaramente non puoi vedere altro , task manager configuration e cosi' via.

 

[faber magnus]

When the next generation of graphics card will ship that have audio and video output combined via HDMI then you will no longer need reclock and powerstrip since both clocks are derived from the same crystal. This will guarantee perfect sync.

Peccato che io non voglia portare l'audio al proiettore...

 

[testastretta]

Dopo un po di smanazzamenti sembra funzionare..

Però in "Full Screen" mode mi taglia l'immagine...Il famoso Tearing??

 

[ciuchino]

Però in "Full Screen" mode mi taglia l'immagine...Il famoso Tearing??

Il fullscreen e' nato proprio per eliminare i problemi di Tearing , soprattutto con Nvidia.
Dipende cosa intendi per "tagliare l'immagine".
In DXVA e VMR9 exclusive con una 6600GT , con i DVD non ho nessun problema , con TS problematici qualche problemino di deinterlacciamento/scaling saltuariamente c'e'.
Il tearing lo vedo con l'HD in VMR9 non exclusive , come se l'immagine ogni tanto venga spezzata da una linea.

 

[testastretta]

Il fullscreen e' nato proprio per eliminare i problemi di Tearing , soprattutto con Nvidia.
Dipende cosa intendi per "tagliare l'immagine".
In DXVA e VMR9 exclusive con una 6600GT , con i DVD non ho nessun problema , con TS problematici qualche problemino di deinterlacciamento/scaling saltuariamente c'e'.
Il tearing lo vedo con l'HD in VMR9 non exclusive , come se l'immagine ogni tanto venga spezzata da una linea.

Assurdo, io ho i tuoi stessi problemi usando però il "Fullscreen".

In questo caso la scheda è una Ati x800pro. Con la 1800xl rimando i Test a giovedi con i nuovi driver.
A proposito, ho già visto che usando la nuova modalità di deinterlaccio
"Vector Adaptive" con materiale filmico 1080i to 1080p ci sono diversi problemi. Praticamente canna il Deinterlaccio! Vediamo con i nuovi driver.

 

[ciuchino]

Assurdo, io ho i tuoi stessi problemi usando però il "Fullscreen".

Sembra strano si'.
La X800 l'ho avuta ed il tearing era il meno dei problemi.
Sicuramente Nvidia col purevido e' leggermente piu' avanti di quella scheda con i TS problematici.
Alcuni TS che ho visto sono perfetti 24fps filmici per tutta la durata.
Altri sono un "disastro" , film video mischiato ed il decoder che cambia tra 24/30fps durante la visione.
Alcuni problemi di scaling li risolvevo guardando a 1080i o 540P oppure senza DXVA (materiale di partenza 1080i) ... pero' sul mio CRT entry level non e' che possa valutare piu' di tanto.
Ogni tanto li guardo anche sul monitor LCD del PC 1280x1024 , anche li' pero' e' difficile giudicarne la bonta'.

Ciao

 

[stealth82]

Devo aver letto da qualche parte una tua domanda e non so' se ti abbiano risposto.
Ti consiglio di dare un occhio nella directory di reclock , trovi il file RunEvent.sample.vbs che puoi aprire con notepad.
Una volta sistemato per fare quello che ti interessa se non ricordo male devi rinominarlo come RunEvent.vbs.
Dai un occhio alla configurazione di reclock advanced settings , non so' pero' come si sposi con TT in exclusive.

Mi avevano risposto, però non prospettandomi una soluzione...

Sono a "cavallino", cercavo anche una soluzione che mi permettesse di cambiare al volo la frequenza di refresh al solo sentire gli fps del media riprodotto ed ecco che, dal forum TT...

Check your reclock directory. There's a sample script called RunEvent.sample.vbs. If you turn on the feature in Reclock and put your Powerstrip timing into this file, reclock will detect the current framerate of the video you are playing, send it to the script every 5sec or something like that and and with the settings you put in that script, it will tell powerstrip to change refresh rates.

 

[stealth82]

Mi avevano risposto, però non prospettandomi una soluzione...

Nello script c'è quello che cercavo, a livello di change refresh automatico secondo il tipo di media (resta da vedere se funziona)... ma della VSYNC correction nemmeno l'ombra.

 

[ciuchino]

... ma della VSYNC correction nemmeno l'ombra.

In che senso ? nel senso di abilitarla o meno oppure intendi altro?

Ciao

 

[stealth82]

In che senso ? nel senso di abilitarla o meno oppure intendi altro?

Dev'esserci stato un misunderstanding

Io parlavo del fatto che la posizione della VSYNC correction bar, ad assicurare il miglior stuttering free, è valida solo a tale risoluzione refresh. Se io dovessi cambiare refresh, a 48Hz diciamo, la posizione di quella barra non sarebbe più valida, giusto?

E' per questo motivo che non vorrei attivarla, in quanto sarebbe utile in un solo contesto (quello PAL mettiamo ad es.). Se poi facesse anche peggio in quella posizione per gli altri refresh???