rainbow avvertibile su tutti i dlp?

[ennio1]

....vero,ho scritto un po' troppo velocemente!

Oggi si parla di 6 segmenti contro i 4 del vecchio X1/4800!

 

[lus]

Niente e' piu' soggettivo dell'effetto Rainbow.
Bisogna assolutamente smetterla di parlare,semplicemente perche' non serve,e valutare di persona.

Guarda pure io mi ero bevuto quella storia della sensibilita' individuale , ripensandoci credo sia stata una carta falsa tentata da qualche commerciante che doveva svuotare i suoi magazzeni dagli entry level dlp dell'epoca che gli sono rimasti sul groppone , sono stati abbastanza abili nel cercare di portare il difetto al di fuori delle macchine e proiettarlo ( scusami la cacofonia ) negli occhi dei possibili acquirenti , io oggi come oggi credo piu' a quei costruttori che conoscendo bene il problema congenito dei DLP monochip , semplicemente li vendono a prezzi che sembrano accettabili ma parlando onestamente non valgono un soldo bucato in piu' di quel che costano , credimi madre natura ci ha messi al modo senza problemi di rainbow effects , il difetto unico di una tecnologia parlando dei dlp , che e' giusto dirlo presenta dei vantaggi a dir poco strepitosi , forse in futuro con i nuovi sistemi a led potremo goderci le grandi potenzialita' di questi interessantissimi sistemi a specchio mobile

 

[gio1981]

non ho mai visto un proiettore dlp in azione (e dove potrei vederlo ?? ) ma qualcuno potrebbe postre una foto di questo effetto rainbow ?? è davvero fastidioso ??perchè ho visto l' Optoma hd300x 3d e costa solo 1000, mi tenta, poi dicono che abbia un 3d perfetto senza ghosting !!

 

[Luciano Merighi]

non è possibile riprodurre in fotografia l'effetto rainbow, o meglio quanto questo possa darti fastidio o meno... Non hai qualche negozio specializzato nelle vicinanze?

Ho visto un post sopra che dileggiava il concetto di sensibilità individuale, posso dire di discordare o concordare a metà...

Mi permetterei di sentenziare che qualsiasi occhio vede benissimo il rainbow, a qualsiasi velocità della ruota. E' il cervello che farà in modo di ignorarlo, sopportarlo o odiarlo. E' in questa sfera che va considerata la sensibilità personale, che resta un concetto valido e assolutamente da tenere conto...

 

[lus]

Luciano sai benissimo che il rainbow non e' una iper sensibilita' dei nostri occhi ma e' un limite di questa vecchia tecnologia aime ancora in produzione , qui non si tratta di dileggiare , si tratta di fare chiarezza su un tema tanto importante quanto sottovalutato ...
Il rainbow non puo essere oggetto di interpretazione e non e' neppure una consorte da ignorare odiare sopportare .. ma che e' sta cosa ? ...
E non voglio sentenziare nulla dico solo che il problema restera' fino a che l'ultima ruota colore non si sara' fermata per sempre

 

[andrea1972]

ho notato che pochi ne parlano , ma oltre al raibow che si possa vedere o meno, quello che è superiore rispetto alle altre tecnologie, è l'affaticamento della vista dato che la ruota gira di continuo.
almeno per me è quello che percepisco nei dlp visti finora.

 

[gio1981]

rainbow non e' un limite di questa vecchia tecnologia aime ancora in produzione

raimbow, affaticamento della vista , ma allora non è meglio prendere un 3lcd, l' epson costa circa 1300 ed è full-hd 3d, cmq se hanno tutti sti problemi come mai avmagazine ha dato voti altissimi all' optoma hd 3d ??

 

[AlbertoPN]

Luciano sai benissimo che il rainbow non e' una iper sensibilita' dei nostri occhi ma e' un limite di questa vecchia tecnologia aime ancora in produzione , qui non si tratta di dileggiare , si tratta di fare chiarezza su un tema tanto importante quanto sottovalutato ...

Sinceramente leggere queste cose 10 anni fa mi incuriosiva e c'era molto di cui discutere e parlare, perché la TI era in fermento e la tecnologia in costante evoluzione .... Ma oggi, nel 2012, personalmente una frase così mi mette una certa tristezza addosso ... Non volermene, ma è così.

C'è così tanta e tale tecnologia oggi in un DLP monomatrice, che QUALSIASI altra tecnologia (anche i DLP 3 chip DMD) compresa quella dei display piatti è verosimilmente più "semplice".

Il rainbow è la diretta conseguenza di "come" e "dove" sia creata un'immagine dotata di tutte le sfumature possibili dal proiettore DLP a singolo chip (anni fa ad un CEDIA è stato presentato un singolo chip LCD con ruota colore Unaxis, ma poi il "vantaggio" economico era sotterrato dall'obrobrio a schermo .... Ricordo infatti che un DMD ha una velocità di commutazione e di "latenza" dei microspecchi che è di almeno un ordine di grandezza superiore agli LCD, trasmissivi e riflessivi), per cui anche i LED al momento ne sarebbero soggetti ... Ma non mi pare che fra le critiche sentite/lette ci sia nessuno che abbia sollevato la questione ... E non parlo di Kroma o Mico, meno diffusi, ma anche del più "popolare" (in questa comunità) Vango.

Negli oltre 10.000 posts che ho all'attivo, fra scemate, scherzi, screzi ed arrabbiature, avrò scritto almeno 5 volte di cosa&come sia costruita una Ruoa Colore, i suoi filtri dicroici, la velocità in funzione del refresh del segnale, la sequenza ruota colore e così via, per cui evito di ripetermi e tediare ulteriormente la comunità .... Ma direi che l'argomento è stato dibattuto, ed anche profondamente. Mai sottovalutato.

Esistono poi proiettori e proiettori e quindi anche la percezione più o meno intensa dell'arcobaleno; ci sono poi fiumi di inchiostro virtuale in internet, con seminari tenuti da luminari della scenza e della medicina, saggi e statistiche. Sul sito TI c'era uno stralcio di questi documenti, tutti scritti da eminenze nei rispettivi campi; oggi non so se è ancora più li. Dal 1999 ad oggi, forse si sono "stufati" anche loro i queste cose, forti del fatto che allo stato attuale ci sono algoritmi, potenza degli ASICS e tecnologia a corollario (soprattutto lampade e ballast) tali da minimizzare queste "controindicazioni".

Se "ti da fastidio" la geniale intuizione che ha portato alla nascita della tecnologi sviluppata dalla Texas Ins. considera che condivide anche parte del processo di creazione dell'immagine con quella al plasma: entrambe infatti sono digitali, quindi hanno solo due stati, 0 e 1, e quindi per "colorare" l'immagine utilizzano la tecnica ad error diffuso che si chiama dithering .... Quindi anche quando guardi il "mitico" Kuro, i colore le sfumature che percepisci sono un "inganno" per il nostro cervello, proprio come la creazione dell'immagine di un singolo chip DLP, o ancora meglio il "famigerato" 3D che è di gran moda (e che è forse l'inganno più spudorato fra tutti).

Insomma, non farei della dietrologia così spinta, soprattutto in un forum tecnico e di informazione come questo.

Ciao

Alberto

 

[joseph68]

@ Alberto
Ogni volta che ti leggo ho uno spasmo ...
Sottoscrivo tutto ciò che asserisci, e da mò che la penso come te, solo che tù sei più bravo a scrivere ed esporre tecnicamente

Ciao grande.
Joseph

 

[AlbertoPN]

Grazie mille Giuseppe, sempre troppo buono !!

 

[lus]

, ma allora non è meglio prendere un 3lcd, l' epson costa circa 1300 ed è full-hd 3d, cmq se hanno tutti sti problemi come mai avmagazine ha dato voti altissimi all' optoma hd 3d ??

Il fatto e' che il dlp ed in particolare il monochip ha dei pregi come l'immagine vermente razor , una colorimetria molto stabile nel tempo ed un contrasto davvero efficaci , i suoi pregi sono grandi pregi , sai noi lo si da per scontato ma in effetti un dlp acceso con un lcd in parte , lo fa letteralmente scolorire per non dire .. impallidire
Per non dire che il sistema a microspecchi vibranti e' stato anche quello di elezione per il digital cinema , in altre parole gli studi di hollywood considerano il dlp come diretto e sensato paragone nei confronti del 35mm , quello che ricorda la pellicola piu' da vicino , gli altri non li hanno neppure presi in considerazione a parte la tecnologia sony ma quella e' venuta dopo i dlp
Comunque non la sostituita bensi compendiata nella rincorsa dei migliori proiettori dci compliant

 

[lus]

Se "ti da fastidio" la geniale intuizione che ha portato alla nascita della tecnologi sviluppata dalla Texas Ins. considera che condivide anche parte del processo di creazione dell'immagine con quella al plasma: entrambe infatti sono digitali, :

Alberto il dlp ha ancora un grande futuro e solo per questo vale la pena parlarne appassionatamente per molto tempo ancora , ha molto da dire che che se ne dica , ma vedere ancora nel 2012 macchine con questo diffettaccio , questo si credo sia un ottimo motivo per intristirsi sei d'accordo ? ..
la texas non molla e non vedo perche dovrebbbe , nei nuovi sistemi ad illuminazione a led gli espertoni assericono che non rainbowizzano ed io ci credo , credo un po meno che il prezzo dei sistemi led engine calino in breve , si riduce il tutto alla possibilita' io credo ancora abbastanza lontana ma in avvenire comunque sicura di potere godere dei pregi della visione dlp senza sto cavolaccio di rainbow ancora in mezzo alle scatole , giusto ?
E pur vero che i pregi di questo sistema esistono , speriamo un domani di poterne usofruire al cento per cento
Comunque hai avuto una buona intuizione qualcosa mi da fastidio , ed e' l'impossibilita' di acquistare un true vango al costo di un optoma hd33 , hey so bene che la colpa di questo non e' tua ma permettimi se non ti da fastidio , di dissentire e di infastidirmi almeno un po hey guarda che scherzo .. il vango e' il primo ne seguiranno a dozzine e i prezzi caleranno quindi stai tranquillo come Fonzie da piccolo he .. , si parlera di rainbow ancora per poco
Grazie per il ripasso tecnico

 

[AlbertoPN]

Lus tranquillo, figurati se mi infastidisco, anzi, spero che il mio post sia arrivato propositivo come lo avevo inteso, e non in altre maniere.

La tecnologia è un aspetto (fondamentale) della cosa, nel bene o nel male il marketing e le politiche di prezzo sono purtroppo ancora più importanti.
Se a TI fosse davvero "importato" della fascia media, ho forti sensazioni che mi fanno asserire che JVC avrebbe avuto meno seguito (anche se i numeri worldwide ed in Europa/Italia parlano chiaro sulla reale diffusione dei DILA come video proiezione) e vita più dura a fare "quello che ha voluto", anche solo a livello di tam tam mediatico (nella cerchia degli appassionati, almeno).

Ma è evidente una netta spaccatura;

A livello low e mid-low mi sembra abbastanza palese che i DLP vengano disintegrati dagli LCD, non tanto e solo per il numero di chip nell'engine ottico, quanto perché chi produce mono chip DMD in batteria (svariate migliaia di unità alla settimana, vedi Delta per non fare nomi e cognomi) deve fare volume senza badare troppo alla qualità generale.
Non è un discorso snobistico o di classe, purtroppo è la triste realtà dei fatti.

La fascia media di fatto non esiste, perché se ho a disposizione 5/6.000 € per un VPR personalmente mi rivolgerei al mercato dell'usato (di prodotti Top) piuttosto che sul nuovo, ammesso e non concesso di trovare poi un prodotto che abbia davvero un rapporto Q/P "decente".


Poi andiamo oltre e ben oltre i 10/12.000 euro, ed allora li non c'è molto che tenga se confrontiamo i DLP con il resto del mercato; come "anomalia" c'è questo Sony 4K che appunto per presa di posizione politica è proposto ad un prezzo davvero super, rispetto a quello che offre (non l'ho visto coi miei occhi, ma altri addetti ai lavori, colleghi od amici esperti me ne hanno solo tessuto lodi sperticate), ma al momento è condito da troppi "se e ma" .... Ad ogni modo mi piacerebbe che spopolasse, come appassionato in primis, e come operatore poi, così la TI si sveglia un pochino e permette politiche anche di prezzo ai suoi Partners più aderenti al momento storico che passiamo ed al quello che la tecnologia oggi ci offre.

Un mono chip LED a 4/5/6.000 € con livelli di qualità differenti dovrebbe essere possibile,come un 3 chip "base" ma assolutamente funzionale sugli 8/10.000 € per chi vuole e può illuminare oltre i 4 metri di base schermo, auspicando l'arrivo dei 3 chip con lampada LED bianca modulare (visione 2D e 3D in caso) molto presto sul mercato.

Ma ci sono i numeri x giustificare tutto? C'è la volontà di innovare davvero?

La tecnologia c'è, ed da un pezzo per giunta, ma i super Sigg. che decidono guardano al profitto, e verosimilmente gli fa più comodo un tot di container al mese di monochip basic (con annessi e connessi) piuttosto che tornare in un mondo HomeCinema VERO dove oggi come oggi il rapporto €/pollice è devastantemente a favore dei display piatti, dove le case sono sempre più piccole e gli spazi x schermo e proiettore sono un'utopia, e dove la gente ha sempre meno soldi da investire.

Parlavo con un amico qui del forum e non solo del forum, una persona "informata dei fatti" e convenivamo sul fatto che a breve la TI ci inonderà di pico-proiettori, magari 1080p (il DMD esiste) a LED, capaci di illuminare magari 80/100" che riponi in un cassetto quando non li usi, a prezzi paragonabili a quelli di un LCD con local dimming; lo "installi" in salotto quando e se ti serve (estetica e spazi utili rispettati), ai ragazzi è comodo in camera/taverna per collegare le console gioco e poi rimetterlo nel cassetto della scrivania, con buona pace di rapporti di contrasto, livello del nero, FI e ca@@i/mazzi/razzi vari ....

Se davvero questo sarà lo scenario, coi prodotti HomeCinema direttamente mutuati dal professionale e adattati alle esigenze Home (tipo la serie CineX della Barco prima di issare bandiera bianca coi CRT ed il mercato domestico), ai prezzi attuali se non superiori perché a quel punto entrerà anche in gioco il fattore status ed esclusività, non possiamo concretamente sperare in uno shift tecnologico a breve per noi appassionati. Anzi.

Ecco, adesso che mi sono rattristato , vado a far finta i fare qualcosa

Mandi


Albero

 

[gio1981]

scusate ma potreste usare meno abbreviazioni e termini tecnici che non ci capisco niente tipo cos' è la T.I. ????

 

[AlbertoPN]

tipo cos' è la T.I. ????

Scusa !!

Texas Instruments , la Casa detentrice del brevetto DLP.

Trovi tutte le info che cerchi, e magari anche qualcosa di più, qui:

http://www.dlp.com/

 

[lus]

Gio : hai ragione ma questo non so se a torto o a ragione e' un forum di stra super appassionati frequenta e vedrai che imcomincerai a decifrare un po anche tu questo " gergale " oramai entrato nel nostro dna , e poi guarda non ci stiamo schiaffeggiando ( non ancora ) esprimiamo appassionatamente il nostro pensiero
Grazie Pilot per la risposta ; abbiamo un po tergiversato dal tema ma condivido in linea di massima uno scenario cosi ben descritto , anzi direi cosi propositivamente descritto