quanti pixel si utilizzano in altezza nel pal 16/9?

[superpricchio]

Pre favore, qualcuno sa dirmi che numero di pixel impostare per trasformare il formato normale PAL 4/3 vale a dire 720x576 in formato 16/9 ?
In verticale, quelli che erano 576 pixel in realtà in 16/9 quanti pixel diventano?
Grazie a tutti anticipatamente.
Enzo.

 

[frcantat]

superpricchio ha scritto:
Pre favore, qualcuno sa dirmi che numero di pixel impostare per trasformare il formato normale PAL 4/3 vale a dire 720x576 in formato 16/9 ?
In verticale, quelli che erano 576 pixel in realtà in 16/9 quanti pixel diventano?
Grazie a tutti anticipatamente.
Enzo.

credo sia da fare il discorso contrario, altezza e larghezza, e cioè il 4:3 720X576 è 1024X576 16:9
??? mi hai messo un dubbio ???

Ciao

Francesco

 

[AlbertoPN]

superpricchio ha scritto:
Pre favore, qualcuno sa dirmi che numero di pixel impostare per trasformare il formato normale PAL 4/3 vale a dire 720x576 in formato 16/9 ?
In verticale, quelli che erano 576 pixel in realtà in 16/9 quanti pixel diventano?
Grazie a tutti anticipatamente.
Enzo.

Rimangono 576. Devi "stirare" l'immagine sull'asse orrizontale.

Mandi!

Alberto

 

[frcantat]

Re: Re: quanti pixel si utilizzano in altezza nel pal 16/9?

AlbertoPN ha scritto:
Rimangono 576. Devi "stirare" l'immagine sull'asse orrizontale.

Mandi!

Alberto

...scusa Alberto, dal momento che sono stato preso dai dubbi, approfitto della tua competenza.
in effetti tutto si può dire, tranne che ci sia un minimo di chiarezza tra i formati standard video (ma esistono poi degli standard?) PAL, NTSC, SECAM, ecc...
l'immagine 16:9 (anamorfica?) può avere formati 854x480 1024X576 1280X720 1920x1080, non sò se più piccoli o più grandi esistano come standard di immagine, ed è sempre più o meno legata al 4:3 (720X576 che proprio un 4:3 non è visto che dovrebbe essere o 768x576 o 720x540), difatti le stesse risoluzioni le troviamo in una delle due dimensioni nelle risoluzioni PC 4:3 (640x480 1024x768 1280x1024 1920x1440 ecc...) e quì la domanda sorge spontanea: e le 625 linee orizzontali del formato PAL cosa cavolo sono???
che io sapessi la lente anamorfica comprime in fase di ripresa l'immagine orizzontalmente per farla stare nel formato 4:3 della pellicola fotografica (35mm o 70mm), immagine che poi viene stirata in fase di restituzione per adattarla allo standard widescreen: ma se 16:9 sono 1,78:1 le immagini cinemascope 2,35:1 vengono solo più compresse dalla lente anamorfica? e le 1,85:1? e le 2,40:1? lasciando perdere le riprese effettuate, p.e., in Star Wars - Episodio 1 e 2, con camere Sony digitali direttamente il formato panoramico (2,35:1) suppongo, quindi senza compressione, al massimo con mascherature dell'immagine...
alla luce di queste considerazioni se la risposta per Enzo sembra scontata (576/9*16=1024) così scontata non credo che sia proprio...
...ma uno invece che farsi tante domande non può andare a dormire?
Ciao e buona notte...
Francesco

 

[superpricchio]

Belle parole le vostre e vi ringrazio, ma i termini del discorso stanno in un altro modo, io volevo proprio sapere il numero corretto di pixel che stanno in in 16/9 per così dire fasullo nel senso che, senza compressione e senza anamorfizzare, l'immagine lascia le due bande nere sopra e sotto con i pixel neri e non utilizzati.
Alla luce di quanto detto sopra, quanti pixel rimangono attivi in altezza sottraendo quelli non utilizzati?
Voi direte che potevo farmi una briscola anzichè pormi questa domanda MA... in verità ho cercato diverse volte di trasformare un'immagine "allungata" in verticale ripresa con la miniDV impostata in 16/9 e praticamente impossibile da riversare su un'altra cassetta VHS con il giusto aspect ratio, ma senza successo e, di recente ci stavo riuscendo tramite il PC trasformando però il file video in un'altro tipo con diversa risoluzione, solo che devo impostare manualmente il numero di pixel in altezza e in larghezza, per questi ultimi non ci sono problemi ma per quelli in altezza non so quanti pixel reali diventano per una corretta proporzione in 16/9.
Ciao.

 

[frcantat]

Enzo,
così come lo chiedi sono 720/16*9= 405 pixel...
ma è un formato che non ho mai visto...
non so se Alberto, vista la sua più adatta preparazione, può essere più specifico...
Ciao
Francesco

 

[ciesse]

Re: Re: Re: quanti pixel si utilizzano in altezza nel pal 16/9?

frcantat ha scritto:
[...] e quì la domanda sorge spontanea: e le 625 linee orizzontali del formato PAL cosa cavolo sono???
[...]

Da quello che ne so, il PAL si chiama 625 perché le linee di scansione video secondo quello standard sono 625, delle quali alcune vengono dette "di servizio" (e con calma potrei dirti anche a cosa servono) mentre le altre "circa" 576 formano l'immagine vera è propria, ovvero sono visibili (in qualche modo).
Diverso il discorso per i formati 16:9 nativi, dove esistono altri standard: SDTV, EDTV, HDTV (quest'ultimo a sua volta 1280x720 e 1920x1080).
In ogni caso, poiché il materiale dal quale partiamo per le visioni di film è spesso in formati diversi... l'unica cosa fattibile, per andare al meglio con le proporzioni, è riscalare...
Forse la domand iniziale sorgeva dal fatto che alcune miniDV consentono di registrare in 16:9? Se sì, allora di solito usano la proporzione dei pixel, quindi 720*9/16=405 come già detto da frcantat.
Ciao!
C.

 

[Paolo UD]

superpricchio ha scritto:
Pre favore, qualcuno sa dirmi che numero di pixel impostare per trasformare il formato normale PAL 4/3 vale a dire 720x576 in formato 16/9 ?
In verticale, quelli che erano 576 pixel in realtà in 16/9 quanti pixel diventano?
Grazie a tutti anticipatamente.
Enzo.

Ti segnalo questo link magari può esserti di aiuto
mandi
Paolo

 

[Peter]

Se non ho capito male, vuoi sapere quante linee vanno sprecate in bande nere inscrivendo in uno schermo 4:3 un'immagine 16:9.
Quanta linee di risoluzione si perdono, insomma.
Se non ricordo male, se ne parlò qualche anno fa.... se mi confermi che è effettivamente questo, faccio una ricerchina....

 

[ADUWIND]

superpricchio ha scritto:
Pre favore, qualcuno sa dirmi che numero di pixel impostare per trasformare il formato normale PAL 4/3 vale a dire 720x576 in formato 16/9 ?
In verticale, quelli che erano 576 pixel in realtà in 16/9 quanti pixel diventano?
Grazie a tutti anticipatamente.
Enzo.

IMHO
Ricordate sempre che le immagini televisive, e quelle da telecamera, lo sono x definizione, sono basate sulle linee.

I Pal è un formato televisivo, ovvero ha SEMPRE 576 linee.

Nella trasformazione in digitale le linee verranno composte dai pixels, in base al numero dei pixel aumenta o diminuisce la definizione delle linee e quindi dell'immagine.

Pal 4/3 = 720 x 756 è una affermazione non corretta, ferme le 576 linee orizzontali, il formato 4/3 digitale si otterrà moltiplicando x 1,33 appunto 576 - ovvero:
4/3 = 576 linee, ognuna composta da 766 pixel;
16/9 = 576 linee, ognuna composta da 1.024 pixel.

Il formato 720 x 576 è un formato di compressione usato per risparmiare spazio.
Il DVD stesso ha risoluzione 720x576, ma lo potrai vedere a seconda del FLAG (istruzione al monitor/tv) in 4/3 o 16/9.

 

[AlbertoPN]

Re: Re: Re: quanti pixel si utilizzano in altezza nel pal 16/9?

frcantat ha scritto:
...scusa Alberto, dal momento che sono stato preso dai dubbi, approfitto della tua competenza.
in effetti tutto si può dire, tranne che ci sia un minimo di chiarezza tra i formati standard video (ma esistono poi degli standard?) PAL, NTSC, SECAM, ecc...
l'immagine 16:9 (anamorfica?) può avere formati 854x480 1024X576 1280X720 1920x1080, non sò se più piccoli o più grandi esistano come standard di immagine, ed è sempre più o meno legata al 4:3 (720X576 che proprio un 4:3 non è visto che dovrebbe essere o 768x576 o 720x540), difatti le stesse risoluzioni le troviamo in una delle due dimensioni nelle risoluzioni PC 4:3 (640x480 1024x768 1280x1024 1920x1440 ecc...) e quì la domanda sorge spontanea: e le 625 linee orizzontali del formato PAL cosa cavolo sono???

Ciao Francesco,

nessun problema, se posso ti aiuto volentieri, basta che non fai venire i dubbi anche a me

Allora, prima di tutto bisogna scindere le cose fra le risoluzioni in Standard VESA (legate soprattutto al mondo PC) e quelle ATSC (per l'alta definizione, prima Americana e poi estesa anche agli altri paesi). Fra queste trovi un pò tutti "i numeri" che ti interessano, compresi anche i formati, stani o meno (tipo 5:4 o 15:9).

Per quanto riguarda gli standard televisivi per il segnale "classico" (PAL, NTSC o SECAM) ti ricordi che si è detto più volte che esiste una porzione di "servizio" che non è visualizzata poichè i quadri si dividono le linne in attive e non attive? Questo è perchè il PAL è anche detto 625i (e l'NTSC 525i), quando sappiamo che le linee attive sono 576 (PAL) e 480 (NTSC). Se in uno schermo visualizzassi tutta la risoluzione che lo standard prevede, avresti ai bordi degli sbandieramenti, linee di ritraccia, "cose strane" che nulla hanno a che fare con l'immagine stessa.

Spero di non averti creato più confusione e di non averne fatta io

Mandi!

Alberto

 

[frcantat]

Grazie Alberto,
sei stato chiarissimo, ma come avrai avuto modo di leggere anche dalla risposta di Aldo, che ringrazio, non si può certo dire che un comune mortale abbia chiaro quali siano gli standard e come si gestiscano...
Comunque grazie a tutti e speriamo che Enzo sia soddisfatto delle risposte e soprattutto che possa vedere bene sto "benedetto" filmato...
Francesco

 

[ADUWIND]

frcantat ha scritto:
Grazie Alberto,
sei stato chiarissimo, ma come avrai avuto modo di leggere anche dalla risposta di Aldo, che ringrazio, non si può certo dire che un comune mortale abbia chiaro quali siano gli standard e come si gestiscano...
Comunque grazie a tutti e speriamo che Enzo sia soddisfatto delle risposte e soprattutto che possa vedere bene sto "benedetto" filmato...
Francesco

Bisogna ricordare che la televisione è analogica/interlacciata e basata sulle linee e altri parametri - tipo: sistema colore Pal/NTSC/Secam e frequenza si scansione.

La visione digitale è progressiva ed è basata sui pixel, ed altri parametri (frequenza scansione+ bit colore etc..)

Lo stesso DVD, nasce come Pal o NTSC o altro, per essere visto su un apparecchio tv analogico.

Io personalmente possiedo una sony MiniDV, se non ricordo male,l'ho collegata in video composito al mio videoregistratore, sempre Sony e mi ha fatto delle video cassette VHS Pal 16/9.
Ovviamente sono venute uno schifo, comparate alle stesse immagini in formato Avi microsoft-(720x576)- digitale.

E poi la risoluzione di una cassetta VHS credo sia di circa 200 linee.

Credo che tramite apposito software e prendendo l'immagine "televisiva" dalla uscita S-Video della scheda video, sia possibile appunto trasformare il segnale video digitale in un segnale televisivo, da inviare al videoregistratore, sempre con il limite della risoluzione delle cassette VHS.

 

[AlbertoPN]

ADUWIND ha scritto:
Bisogna ricordare che la televisione è analogica/interlacciata e basata sulle linee e altri parametri - tipo: sistema colore Pal/NTSC/Secam e frequenza si scansione.

La visione digitale è progressiva ed è basata sui pixel, ed altri parametri (frequenza scansione+ bit colore etc..)

Lo stesso DVD, nasce come Pal o NTSC o altro, per essere visto su un apparecchio tv analogico.

Io personalmente possiedo una sony MiniDV, se non ricordo male,l'ho collegata in video composito al mio videoregistratore, sempre Sony e mi ha fatto delle video cassette VHS Pal 16/9.
Ovviamente sono venute uno schifo, comparate alle stesse immagini in formato Avi microsoft-(720x576)- digitale.

E poi la risoluzione di una cassetta VHS credo sia di circa 200 linee.

Credo che tramite apposito software e prendendo l'immagine "televisiva" dalla uscita S-Video della scheda video, sia possibile appunto trasformare il segnale video digitale in un segnale televisivo, da inviare al videoregistratore, sempre con il limite della risoluzione delle cassette VHS.

Spettacolo Aldo, complimenti!

Mandi!

Alberto

 

[ADUWIND]

AlbertoPN ha scritto:
Spettacolo Aldo, complimenti!

Mandi!

Alberto

Degno allievo di cotanto maestro !!!


Ciao

Aldo

 

[superpricchio]

Peter ha scritto:
Se non ho capito male, vuoi sapere quante linee vanno sprecate in bande nere inscrivendo in uno schermo 4:3 un'immagine 16:9.
Quanta linee di risoluzione si perdono, insomma.
Se non ricordo male, se ne parlò qualche anno fa.... se mi confermi che è effettivamente questo, faccio una ricerchina.... [/QUOT
Quoto con Peter, confermo e grazie a tutti per le risposte, devo dire molto competenti, inoltre mi incuriosisce il fatti che Aduwind riesce a fare copie da miniDV girato in 16/9 con vdc Sony a VHS mantenendo l'aspect ratio 16/9... ma come fai? voglio dire non ti viene la copia allungata? non è per caso che il tuo vcr o il tuo proiettore trasforma automaticamente in quel formato? prova a visionare la VHS copiata con un comune tvc 4/3 e dimmi come si vede.
Grazie e auguri a tutti di BUON ANNO !

Enzo.

 

[ADUWIND]

superpricchio ha scritto:.................

mi incuriosisce il fatti che Aduwind riesce a fare copie da miniDV girato in 16/9 con vdc Sony a VHS mantenendo l'aspect ratio 16/9... ma come fai? voglio dire non ti viene la copia allungata? non è per caso che il tuo vcr o il tuo proiettore trasforma automaticamente in quel formato? prova a visionare la VHS copiata con un comune tvc 4/3 e dimmi come si vede.
Grazie e auguri a tutti di BUON ANNO !

Enzo. [/I][/SIZE]

Ciao Enzo,
Io ho un TV 16/9, non mi è facile attaccare un 4/3 al sistema.

Quando mi capita te lo faccio sapere


Buon Anno

 

[superpricchio]

Eureka ci sono riuscito!

Ebbene si, dopo svariate prove e grazie all'ausilio del noto Adobe Premiere, che sto pian piano imparando a conoscere, sono finalmente riuscito a modificare l'aspect ratio del filmato originale che era un 16/9 "camuffato" da 4/3, vale a dire un 4/3 allungato e ottenuto con la mia videocamera settata in 16/9 ma visionabile solo con la medesima o con un televisore/vpr 16/9 ma impossibile da copiare con le corrette proporzioni.
Fatta questa premessa Vi dico in sintesi come ho proceduto per chi non lo sapesse già: inserita una risorsa video "incriminata" sulla timeline, clicco col tasto destro del mouse e scelgo l'opzione "advanced options" di seguito "pixel aspect ratio" scegliendo l'opzione "D1/DV PAL widescreen 16:9 (1422)", dopo, sempre cliccando col tasto dx vado su "video options" e scelgo "maintain aspect ratio", si accende una linea rossa sopra la timeline, segno che il fimato ha bisogno di essere renderizzato per essere trasformato.
Eseguito il rendering si può tranquillamente esportare con le normali bande nere sopra/sotto.

Ringrazio tutti e alla prossima, ciao.

 

[Emidio Frattaroli]

Re: Eureka ci sono riuscito!

superpricchio ha scritto:
...

Ringrazio tutti e alla prossima, ciao.

Non penserai mica di cavartela con così poco!




A parte gli scherzi: che ne dici di postare qualche immagine acquisita direttamente da AP prima e dopo le modifiche?


Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Re: Re: quanti pixel si utilizzano in altezza nel pal 16/9?

ADUWIND ha scritto:
Il formato 720 x 576 è un formato di compressione usato per risparmiare spazio.

Non sono completamente d'accordo.

ADUWIND ha scritto:
Pal 4/3 = 720 x 756 è una affermazione non corretta, ferme le 576 linee orizzontali, il formato 4/3 digitale si otterrà moltiplicando x 1,33 appunto 576 - ovvero:
4/3 = 576 linee, ognuna composta da 766 pixel;
16/9 = 576 linee, ognuna composta da 1.024 pixel.

Come sopra.

Il segnale PAL (quindi con codifica colore a Linee ad Alternanza di Fase) è un segnale video analogico.

Questo segnale si compone di un flusso di informazioni basato au variazione della tensione elettrica

Lungi da me aprire una trattazione sul segnale video. Lo farò in altra sede, molto preso.

Comunque, per semplicità, vi dirò che il segnale video si compone di 625 linee per fotogramma - quest'ultimo suddiviso in due semiquadri.

Abbiamo già appurato che le linee attive sono in realtà meno di 625. SOno infatti circa 576. Il "circa" è d'obbligo.

Quanti punti ci sono per ogni linea?

Risposta: NESSUNO.

RIcordo che è un segnale analogico quindi non è corretto parlare di punti/linea. In questo caso sarebbe più utile parlare di frequenza o di "linee verticali"...

Per comodità, visto che ormai tutto il contenuto di TV e DVD è comunque acquisito in digitale e considerata la frequenza di campionamento, è possibile ricondurre a 720 i punti risolti per ogni linea attiva di scansione, sia che si tratti di immagini in 4:3 sia in 16:9.

ADUWIND ha scritto:
Il DVD stesso ha risoluzione 720x576, ma lo potrai vedere a seconda del FLAG (istruzione al monitor/tv) in 4/3 o 16/9.

Sono d'accordo ma serve qualche precisazione.

Il "flag" che permette di vedere materiale 16:9 su un TV 4:3 indica al lettore DVD che deve essere effettuata una operazione sull'immagine: vengono sottratte linee orizzontali.

Quindi, dalle 576 linee attive in 16:9, il lettore invia al TV un segnale video con circa 433 linee attive e non 403 come è stato indicato poco sopra.

ADUWIND ha scritto:
Nella trasformazione in digitale le linee verranno composte dai pixels, in base al numero dei pixel aumenta o diminuisce la definizione delle linee e quindi dell'immagine.

Anche questa info è fondamentalmente corretta ma sarebbe utile anche qui un approfondimento.


Ma ora non ho tempo


A presto


EMidio