Qualità di riproduzione dei nuovi formati HD Dolby e DTS

[morrocoy]

Apro questa discussione per cercare di capire una cosa che ancora non mi è chiara nonostante abbia già domandato in altre discussioni andando spesso in OT.
Il dubbio riguarda la qualità di riproduzione dei nuovi formati HD Dolby e DTS.

Le possibili configurazioni sono 3 (partendo dal presupposto che il lettore abbia al suo interno i nuovi codec HD):

• Il lettore decodifica l’audio HD ed è collegato all’ampli con 5.1/7.1 in analogico RCA: passa il segnale in PCM
• Il lettore decodifica l’audio HD ed è collegato all’ampli con HDMI: passa il segnale in PCM
• Il lettore non decodifica l’audio HD ed è collegato all’ampli con HDMI: passa il segnale in bit-stream e la decodifica la fa l’ampli

Le tre ipotesi sopra sono da considerarsi fatte con lo stesso ampli, sempre con gli stessi convertitori D/A e stadi finali.

Teoricamente parlando quale dovrebbe essere la modalità migliore di riproduzione?
Ad oggi io mi sono fatto l’idea che finché non si arriva alla conversione D/A dell’ampli, tutto ciò che sta a monte (le 3 operazioni sopra) portano allo stesso risultato qualitativo.

 

[Ziggy Stardust]

Dalle prove fatte personalmente ritengo che il miglior risultato si ottenga facendo lavorare l'ampli e cioè inviando in bitstream i nuovi formati audio ad esso.
La differenza rispetto al DDTrueHD o DTS HD trasformato in pcm non è abissale ma leggermente a favore della prima soluzione.

 

[morrocoy]

La tua impressione è quella che effettivamente ho letto più spesso.
Quello che però non mi spiego, o meglio che non mi convince, è perchè la decompressione dei formati HD la debba fare meglio l'ampli rispetto al lettore, considerato che l'algoritmo che fa questa operazione è identico.

 

[morrocoy]

Un'altra considerazione: se faccio lo stesso confronto con il DD e DTS standard dei DVD non sento differenze tra PCM del lettore e Bit-stream dell'ampli, come mai dovrei sentirle nell'audio HD?

 

[Dave76]

se faccio lo stesso confronto con il DD e DTS standard dei DVD non sento differenze tra PCM del lettore e Bit-stream dell'ampli...

Secondo me questa è una cosa plausibile, in quanto essendo formati lossy (e direi ormai ben rodati) la codifica da parte del lettore o da parte dell'amplificatore potrebbe non riportare differenze significative proprio a causa della sua natura (codifica con perdita)....i formati HD (sia lossy che lossless) invece, grazie al bitrate elevato, possiedono una dinamica molto più completa e quindi probabilmente in fase di decodifica è possibile sentire maggiori differenze a seconda della bontà della sorgente che va a decodificare il segnale (fermo restando il paradosso per cui codifiche lossless in alcuni casi perdono a seconda di chi le decodifica pur essendo dei formati senza perdita...)

 

[Ziggy Stardust]

Con il mio ampli la differenza coi formati audio tradizionali la sento eccome a favore del bitstream.

 

[ilGimmy]

La soluzione 1 trasporta un segnale analogico, non PCM e quindi è influenzabile dalla bontà del cablaggio.

La mia opinione da "programmatore" è che le soluzioni 2 e 3 dovrebbero equivalersi...il fatto che molti dicano che la decodifica dell'ampli sia "migliore" mi lascia pensare che una delle implementazioni dell'algoritmo di decodifica (del lettore o dell'ampli) non sia corretta...perchè un formato lossless deve sempre rendere lo stesso segnale...

Non è che per suonare "meglio" gli amplificatori utilizzino qualche trucchetto? (p.es. applicare "di nascosto" qualche tipo di modifiche al segnale?)

 

[provolonesiculo]

...è che le soluzioni 2 e 3 dovrebbero equivalersi

in effetti è così, le due soluzioni dovrebbero equivalersi visto che la decodifica, cioè l'algoritmo dovrebbe essere lo stesso.... fermo restando problemi di jitter etc etc...

 

[morrocoy]

La soluzione 1 trasporta un segnale analogico, non PCM e quindi è influenzabile dalla bontà del cablaggio.

Ecco, già mi hai chiarito un punto dovevo avevo detto una cavolata, grazie.

le soluzioni 2 e 3 dovrebbero equivalersi...il fatto che molti dicano che la decodifica dell'ampli sia "migliore" mi lascia pensare che una delle implementazioni dell'algoritmo di decodifica (del lettore o dell'ampli) non sia corretta...perchè un formato lossless deve sempre rendere lo stesso segnale...

Anche io sono d'accordo con te, magari esagero con la semplificazione del concetto, ma è come decomprimere un file con winzip o winrar, alla fine ti esce sempre lo stesso file.

 

[provolonesiculo]

...alla fine ti esce sempre lo stesso file.

Beh si... il bit che escono dalla conversione sono identici ma poi è da vedere se vengono trasferiti correttamente dal lettore all'ampli

 

[morrocoy]

Facendo degli esempi:
la soluzione 2 è il caso della PS3 collegata all'ampli X
la soluzione 3 è il caso dell'OPPO BDP-83 collegato all'ampli X

in teoria si dovrebbe sentire allo stesso modo

 

[Dave76]

Si morrocoy....ma molti dicono che il risultato finale sia leggermente a favore della soluzione 3 (non con l'oppo che ancora deve essere testato, ma con altri lettori BR...) come scriveva un po' più su Ziggy....

 

[morrocoy]

Infatti avevo letto le impressioni di un utente che ha il Denon 2500.
Io cerco di capire meglio questa cosa perchè ero intenzionato a prendere la PS3 e successivamente pensare ad un ampli "serio". Adesso ho dei dubbi perchè leggo spesso e volentieri commenti negativi sulla riproduzione audio della PS3.

 

[Dave76]

Una piccola considerazione...la ps3 non è solo un lettore BR, ma una console di gioco, un mediacenter e un sintonizzatore tv...io credo che per quello che costa si possa anche acquistare senza porsi troppi problemi....quando i lettori BR stand alone avranno raggiunto prezzi un po' più popolari e prestazioni decenti si può pensare alla sostituzione della ps3 come lettore (al limite diventerà un muletto) continuando ad utilizzarla per tutte le altre cose che offre...

 

[bradipolpo]

Spero di non essere OT, ma anche io vorrei alcuni chiarimenti riguardo al modo con cui l'audio passa dal lettore al sinto.
Il sinto, quando riceve un bitstream, lo trasforma internamente in PCM o cosa?
Se il sinto ha prese HDMI precedenti alla versione 1.3, come si comporta nei confronti di un bitstream?

 

[Dave76]

Il sinto, quando riceve un bitstream, lo trasforma internamente in PCM o cosa?

Direi di si...però più che trasformato direi decodificato...

Se il sinto ha prese HDMI precedenti alla versione 1.3, come si comporta nei confronti di un bitstream?

Solo l'HDMI 1.3 permette il bitstream delle nuove codifiche audio...però il normale DD e DTS possono tranquillamente essere veicolati in bitstream anche dalle versioni precedenti...

 

[ROTEL FEVER]

PS3

ma con ps3 abbiamo il "trasfiremento" di queste codifiche?
Grazie
Saluti
Giovanni

 

[Dave76]

Scusa ma non capisco cosa intendi...se intendi se la ps3 veicola le nuove codifiche la risposta è si ma solo in PCM via HDMI(ovvero le codifica e poi le invia all'amplificatore)...

 

[bradipolpo]

Direi di si...però più che trasformato direi decodificato...

Ok

Solo l'HDMI 1.3 permette il bitstream delle nuove codifiche audio...però il normale DD e DTS possono tranquillamente essere veicolati in bitstream anche dalle versioni precedenti...

Scusami, non ho specificato bene nella domanda: come si comporta un sinto con HDMI IN 1.1/1.2 con un bitstream di audio HD? non lo riceve, fa passare solo il core o cosa?
In questo caso è utile una sorgente che codifichi a monte un suono HD in PCM, perché il PCM può passare attraverso HDMI precedente alla 1.3? (come avviene per il Sony BDP-S300 cha ha da poco aggiunto la codifica interna del DD TrueHD, con uscita in PCM sulla HDMI 1.2)

In pratica le differenze sono due: se l'audio HD arriva in PCM al sinto (come per la PS3), significa che è la sorgente che lo ha gà codificato internamente, e il sinto non fa altro che "trasferirlo" ai diffusori (in termini molto semplici): situazione ottimale per sinto e/o sorgenti con HDMI precedenti alla 1.3; se invece arriva il bitstream, il sinto lo codifica in PCM, quindi lo invia ai diffusori: situazione tipica di sinto e sorgenti con HDMI1.3.
Insomma in uscita ai diffusori arriva sempre un suono PCM. Giusto, o non ho capito niente?

Scusa la prolissità, ma 'sto dubbio mi tormenta da un po'

 

[Dave76]

come si comporta un sinto con HDMI IN 1.1/1.2 con un bitstream di audio HD?

Non ci metterei la mano sul fuoco, ma direi che passano i core DD e DTS full rate....

In questo caso è utile una sorgente che codifichi a monte un suono HD in PCM....

Più che utile direi indispensabile....

Insomma in uscita ai diffusori arriva sempre un suono PCM....

Si...