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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Quale br fa sentire a un "sordo" la differenzs tra traccia hd e sd?
- Autore discussione biosam
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Dragon Trainer , traccia Inglese Dolby True HD traccia italiano Dolby digital. La differenza è abissale.
Saluti Frasca.
Saluti Frasca.
GrandeBoma
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ciao frasca, non metto in dubbio quello che dici ma la differenza tra traccia dolby sd italiana e traccia dolby hd inglese non è data dalla codifica ma dal mix che è sempre superiore nell'audio originale.
Nella maggior parte dei casi se noti una differenza tra due tracce nella stessa lingua che sono codificate in modo diverso (es. black hawk down italiano pcm multichannel e dd lossy) è perchè la traccia HD è leggermente superiore come volume di ascolto. Il 99% delle persone con impianti nella norma non sente differenze tra sd e HD. Chi afferma di poter sentire questa differenza spesso prende dei dischi che hanno una traccia a volume più alto di un'altra
Nella maggior parte dei casi se noti una differenza tra due tracce nella stessa lingua che sono codificate in modo diverso (es. black hawk down italiano pcm multichannel e dd lossy) è perchè la traccia HD è leggermente superiore come volume di ascolto. Il 99% delle persone con impianti nella norma non sente differenze tra sd e HD. Chi afferma di poter sentire questa differenza spesso prende dei dischi che hanno una traccia a volume più alto di un'altra
bianconiglio
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Secondo me la differenza si sente. Per esempio "inception": il sub è molto meno "sbrodolone" nella traccia HD.
La differenza è nella "spazialità" e limpidezza dell'audio.
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Dave76
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Peccato che la traccia HD di inception sia quella inglese, mentre in italiano c'è solo il DD 5.1. E' giustissimo quello che dice GrandeBoma, la differenza è tutta nel missaggio.
bianconiglio
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Giusto,
Ho provato a far leggere solamente il "core" del DTS in alcuni BR (per esempio Cars2 o Inception stesso) e, secondo me, la differenza è udibile.
Le traccie in lingua originale sono generalmente migliori, però le differenze tra le tracce HD e lossy ci sono, saranno sfumature.
Ho provato a far leggere solamente il "core" del DTS in alcuni BR (per esempio Cars2 o Inception stesso) e, secondo me, la differenza è udibile.
Le traccie in lingua originale sono generalmente migliori, però le differenze tra le tracce HD e lossy ci sono, saranno sfumature.
GrandeBoma
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se mettiamo nell'ordine la qualità avrai che
originale HD>originale sd>doppiato sd
il primo salto è poco evidente e il secondo e bello grosso. Tanto grande che secondo me la traccia sd originale supera la traccia HD doppiata. la differenza di missaggio è evidente mentre la differenza tra hd e sd è la compressione di alcune frequenze meno udibili. Questo implica che per sentirne la differenza devi avere un impianto in grado di riprodurre bene tutte le frequenze, e già questo non è facile da trovare. Ci sono numerosi test a doppio cieco che mostrano quanto anche orecchie esperte abbiano problemi a discernere sd da HD, condotti su impianti da 8 kw da riferimento a cui partecipano audiofili incalliti e non tutti riescono a sentire la differenza. Tuttavia in questi test, si parte da un file master pcm che viene encodato in dd e truehd, o in dts e dtshdma, e poi riprodotto in entrambe le salse. Già se prendi un disco su cui ci sono un truehd e un dd io sollevo dubbi se effettivamente queste due tracce siano espressione di diversi codec che agiscono su una stessa origine. In verità ho dubbi anche che nei dischi in cui ci sono due tracce hd equivalenti (es. discorso del re ita sia true hd che dts hd) queste siano ottenute dalla stessa origine.
se potessi prendere tutti i soldi che sono stati investiti nel marketing di queste tracce hd e lo dirotterei sull'informare i clienti che anzichè spendere soldi per cambiare ampli passando all'hdmi, dovrebbero prima prendere diffusori seri, un'amplificazione che superi i 2w a canale il tutto in una stanza che non abbia grossi problemi acustici!
originale HD>originale sd>doppiato sd
il primo salto è poco evidente e il secondo e bello grosso. Tanto grande che secondo me la traccia sd originale supera la traccia HD doppiata. la differenza di missaggio è evidente mentre la differenza tra hd e sd è la compressione di alcune frequenze meno udibili. Questo implica che per sentirne la differenza devi avere un impianto in grado di riprodurre bene tutte le frequenze, e già questo non è facile da trovare. Ci sono numerosi test a doppio cieco che mostrano quanto anche orecchie esperte abbiano problemi a discernere sd da HD, condotti su impianti da 8 kw da riferimento a cui partecipano audiofili incalliti e non tutti riescono a sentire la differenza. Tuttavia in questi test, si parte da un file master pcm che viene encodato in dd e truehd, o in dts e dtshdma, e poi riprodotto in entrambe le salse. Già se prendi un disco su cui ci sono un truehd e un dd io sollevo dubbi se effettivamente queste due tracce siano espressione di diversi codec che agiscono su una stessa origine. In verità ho dubbi anche che nei dischi in cui ci sono due tracce hd equivalenti (es. discorso del re ita sia true hd che dts hd) queste siano ottenute dalla stessa origine.
se potessi prendere tutti i soldi che sono stati investiti nel marketing di queste tracce hd e lo dirotterei sull'informare i clienti che anzichè spendere soldi per cambiare ampli passando all'hdmi, dovrebbero prima prendere diffusori seri, un'amplificazione che superi i 2w a canale il tutto in una stanza che non abbia grossi problemi acustici!
wercide
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Alla fine lo puoi sentire in ogni film, non guardandolo tutto, ma prendendo delle piccole scene.
Io la prima volta che ho sentito sentita veramente la differenza è stata quando in Harry Potter e La Camera dei Segreti, durante la scena del Quidditch, ho detto, "ma si, guardiamolo in lingua originale", e ho iniziato a a sentire un audio completamente diverso, specialmente nella scena in cui il bolide sbatte ripetutamente in terra cercando di colpire Harry, nella traccia HD, il sub è più naturale e caldo, mentre nella SD è un semplice colpettino che se paragonata all'originale ti viene anche da ridere.
Io la prima volta che ho sentito sentita veramente la differenza è stata quando in Harry Potter e La Camera dei Segreti, durante la scena del Quidditch, ho detto, "ma si, guardiamolo in lingua originale", e ho iniziato a a sentire un audio completamente diverso, specialmente nella scena in cui il bolide sbatte ripetutamente in terra cercando di colpire Harry, nella traccia HD, il sub è più naturale e caldo, mentre nella SD è un semplice colpettino che se paragonata all'originale ti viene anche da ridere.
GrandeBoma
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@wercide
harry potter e la camera dei segreti è un film con doppia traccia inglese: dolby e pcm. la traccia ita invece è dolby
la differenza la senti tra dd ita e pcm eng o dd ita e dd eng?
prova e ti faccio vedere che la differenza la senti tra dd ita e dd eng. Se provi a cercare la stessa differenza tra dd eng e pcm eng non ti sarà così facile
harry potter e la camera dei segreti è un film con doppia traccia inglese: dolby e pcm. la traccia ita invece è dolby
la differenza la senti tra dd ita e pcm eng o dd ita e dd eng?
prova e ti faccio vedere che la differenza la senti tra dd ita e dd eng. Se provi a cercare la stessa differenza tra dd eng e pcm eng non ti sarà così facile
Il discorso è interessante e ci farò più caso, comunque in un impiantino entry level l'anno scorso io sentivo si piu volume e questo potrebbe trarre in inganno ma anche piu articolazione dettaglio naturalezza e impatto dei suoni....risultato vedevo sempre la traccia hd inglese. ripeto differenza eclatante che sentiva chiaramente anche la mia ragazza.
Ecco un argomento a favore della tua tesi è che in effetti nella musica non sento alcuna differenza tra hd e sd, però c'è da dire che io reputo molto piu udibile la differenza tra due impianti di due livelli anche molto diversi nel cinema piuttosto che nella musica.
ho un argomento a favore e uno contro.......però le tracce audio hd dei blu ray spaccano! diffile far cambiare idea a chi lo da ormai per scontato.....del resto basta leggere le recensioni.....non credo che siano tutti incompetenti...
Ecco un argomento a favore della tua tesi è che in effetti nella musica non sento alcuna differenza tra hd e sd, però c'è da dire che io reputo molto piu udibile la differenza tra due impianti di due livelli anche molto diversi nel cinema piuttosto che nella musica.
ho un argomento a favore e uno contro.......però le tracce audio hd dei blu ray spaccano! diffile far cambiare idea a chi lo da ormai per scontato.....del resto basta leggere le recensioni.....non credo che siano tutti incompetenti...
wercide
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Ho la Ultimate Edition e c'è solo il DTS HD 6.1 ENG e DD ITA
GrandeBoma
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wercide allora il tuo confronto non ha valore scientifico
hai confrontato un dts-hd MA per lo più a 6.1 in inglese contro un dd 5.1 448kb italiano
cambiano bitrate, numero di canali, missaggio e codifica. Tua mi stai dicendo che la differenza è dovuta alla sola codifica?
io ti rispondo che l'indiziato numero uno è il missaggio, in seconda battuta viene il bitrate (448kb non è neanche il massimo che il dolby raggiunge), poi a seguire la codifica e infine il numero di canali
per confrontare le codifiche prendi l'edizione normale e confronta il dd inglese con il pcm inglese. sono difficili da distinguere
hai confrontato un dts-hd MA per lo più a 6.1 in inglese contro un dd 5.1 448kb italiano
cambiano bitrate, numero di canali, missaggio e codifica. Tua mi stai dicendo che la differenza è dovuta alla sola codifica?
io ti rispondo che l'indiziato numero uno è il missaggio, in seconda battuta viene il bitrate (448kb non è neanche il massimo che il dolby raggiunge), poi a seguire la codifica e infine il numero di canali
per confrontare le codifiche prendi l'edizione normale e confronta il dd inglese con il pcm inglese. sono difficili da distinguere
wercide
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Anche se è 6.1 nel disco l'ho ascoltata in 5.1, e lo so benissimo che il DD va oltre i 448kbps, ma questa c'è, cosa ci devo fare? 
Comunque la traccia SD si può avere in ogni disco potendo agire sulle impostazioni audio del lettore, dato che è presente il Core.
Dalla PS3 potrei deselezionare il bitstream delle codifiche HD lasciando solo quelle SD, in modo che l'ampli riceva il core in DD o DTS.
Domani provo nella scena citata del Quidditch e vi dico.
Comunque la traccia SD si può avere in ogni disco potendo agire sulle impostazioni audio del lettore, dato che è presente il Core.
Dalla PS3 potrei deselezionare il bitstream delle codifiche HD lasciando solo quelle SD, in modo che l'ampli riceva il core in DD o DTS.
Domani provo nella scena citata del Quidditch e vi dico.
GrandeBoma
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confronta il core dts inglese con il dtshdma inglese e dimmi se la differenza è evidente
guest_114372
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La traccia italiana ha il canale LFE fuori dalle righe deve essere stato mixato fuori dagli standart ,per la visione consiglio una attenuazione di -10db .
guest_114372
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Il signore degli anelli ha una bella traccia specialmente il primo, i primi minuti sono DA PAURA:eekk:
guest_114372
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Un impianto piu' performante ti farebbe apprezzare maggiormente anche le tracce dd e dts altro che colpettini ....
Occhio che con i tuoi diffusori rischi di :angel: l'ampli.
wercide
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L'ampli tra un po lo cambio, era già in programma un 7.1 da un po 
I colpi, mi sembravano buoni e proporzionati sino a quando ho messo l'originale, dopo sono diventati colpettini, ovvio che con un impianto più performante sarebbe tutto migliore, ma io mi baso su questo che ho, altro non posso fare.
I colpi, mi sembravano buoni e proporzionati sino a quando ho messo l'originale, dopo sono diventati colpettini, ovvio che con un impianto più performante sarebbe tutto migliore, ma io mi baso su questo che ho, altro non posso fare.
guest_114372
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Rivaluterai tutto.
Comunque la qualita' la si puo' trovare nelle tracce hd e sd, bisogna vedere come sono state fatte , molto spesso trovo tracce dd e dts da PAURA
Comunque la qualita' la si puo' trovare nelle tracce hd e sd, bisogna vedere come sono state fatte , molto spesso trovo tracce dd e dts da PAURA
wercide
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Concordo, anche io alcune le trovo molto buone, come il DTS di Avatar che è anche un half rate, o il DD di Super 8.
Concordo anche sul fatto che l'originale è sempre superiore a parità di codifica, quasi sempre noto che il volume dei dialoghi è eccessivamente alto soffocando i rumori di sottofondo, cosa notata molto guardando Scrubs, traccia ENG, voci + rumori di sottofondo dell'ospedale perfetti, traccia ITA, voci + rumori quasi inesistenti in sottofondo.
Concordo anche sul fatto che l'originale è sempre superiore a parità di codifica, quasi sempre noto che il volume dei dialoghi è eccessivamente alto soffocando i rumori di sottofondo, cosa notata molto guardando Scrubs, traccia ENG, voci + rumori di sottofondo dell'ospedale perfetti, traccia ITA, voci + rumori quasi inesistenti in sottofondo.