punto della situazione su htpc

[Peter]

Originariamente inviato da linomatz
(Poi naturalmente ci sono quelli come te e me
che fanno da cavia per gli altri )

1152x864 e' un tentativo di triplicazione.
Come altre volte detto io non accetto per principio
le invenzioni, le interpolazioni, chiamatele come vi pare,
secondo me non migliorano mai la qualita' effettiva
del segnale video PAL in ingresso,
servono solo a tappare le interlinee nere.
Ma questo non significa aumentare in qualita' oggettiva
dell'immagine, ovvero, le potrei anche giustificare ma solo
per schermi di grandi dimensioni, ma fino a 100" in 4/3, no!

A 50Hz l'immagine videoproiettata non e' sopportabile,
a 60Hz le cose migliorano molto, se poi forse mi sono perso
qualche frame ... e' molto meno fastidioso del primo!
Non ho mai trovato i 60Hz cosi' devastanti !

Circa l'acceleratore, io con questo signore
non mi ci sono mai preso ... non saprei.
Se vai nel manuale del Cineplayer 4.0
e' consigliato l'acceleratore software ...
e non dicono solo per tutte le schede che non siano Radeon ...

Lino, giusto: si fa da cavie, soprattutto nel vano (per ora) continuo tentativo di realizzare l'HTPC perfetto.
So come la pensi riguardo ai processi di elaborazione immagini superiori alla duplicazione, ma il ragionamento, permettimi, vale anche per il 1024. Comunque nel mio caso uso il 1152 in 4:3 anche per i film in anamorfico, ed è triplicazione pura, senza bisogno di creare banchi appositi per l'anamorfico e dover fare il resize verticale sul VPR. C'è un thread di Romano che lo spiega tecnicamente molto meglio di quanto potrei fare io.
Ma seguendo il tuo ragionamento allora dovresti mantenere anche il corretto frame rate, quindi i 50Hz.....
Comunque io sono sopra i 100"... quindi mi assolvi, giusto?....
Alla fine comunque l'immagine che esce mi piace più a 1152 che a 1024, quindi a quel paese i tecnicismi e viva il gusto personale.
Non so come tu faccia a usare il 60Hz: è più riposante ma portandolo a 50Hz (o 75) la fluidità è anni luce superiore.
Perdici un po' di tempo con il DXVA (accelerazione hardware), ti assicuro che ne vale la pena: i manuali spesso sono fatti per "l'utente medio". E per ottenere il massimo dai player software spesso devi perdere tempo a metter mano nel registro.
Ma se le GPU delle schede video contengono appositi algoritmi e codici per la decompressione MPEG ci sarà una ragione, no? Mi pare sciocco bypassarla del tutto per far fare il lavoro al processore del PC.

Ciao
peter

 

[Lino Mazzocco]

Re: Re: Dico la mia!

Originariamente inviato da Alberto Andreoli
Ciao linomatz,
forse non ti è mai successo perchè non hai mai cambiato i drivers delle Ati; ... [/B]

Forse non mi sono spiegato.

Io i driver li provo tutti, altrimenti non potrei
neanche dire se il nuovo sia meglio o peggio del precedente.

Solo che io non mi ostino ad usare un driver nuovo
solo perche' e' nuovo e stravolgo ogni cosa
per assecondarlo.

Se il driver e' difettoso, incompleto o sviluppato male,
si capisce subito e torno all'ultimo accettabile.

Un driver che manda l'output fuori standard,
va cestinato e basta!

Io ho ancora la Radeon 32 DDR e non passo alla 8500
in quanto al momento e' chiaro che i tempi non
sono ancora maturi.
Io non faccio questo per mestiere,
anche se di sciocchezze ne faccio pure troppe!

Nella mia Radeon i valori sono rigorosamente di default,
la cosa mi rassicura!
(sento che dietro ci sono motivazioni valide)
E comunque va bene!
Ultimamente sono passato da un Sim2 420 + HD145
ad un Electrohome 8500 con lo stesso identico HTPC,
e' bastata un'oretta sul G2,
con una serie di prove incrociate,
che il risultato e' stato subito esaltante!


Ciao,
linomatz

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Peter

Lino, giusto: si fa da cavie, soprattutto nel vano (per ora) continuo tentativo di realizzare l'HTPC perfetto.
Ciao
peter

Il bello di questi ragionamenti e' che alla fine ognuno
rimane sulla propria posizione trincerandosi dietro il
"mi pace di piu' cosi'"

... ci mancherebbe!


1152x864@75Hz per 1,5 fa 112Mhz di necessita' di Banda, ne disponi?
Non e' che stai perdendo in dettaglio cromatico o altro?
(e' il matematico LucaV che parla)

Circa l'acceleratore hardware devo dire con tutta umilta'
che non mi ha mai sconvolto ne' ne ho sentito una vera e
propria necessita' ma non manchero' di tentare ancora!



Ciao,
linomatz

 

[Peter]

Originariamente inviato da linomatz


Il bello di questi ragionamenti e' che alla fine ognuno
rimane sulla propria posizione trincerandosi dietro il
"mi pace di piu' cosi'"

... ci mancherebbe!

beh, credo sia giusto così, no? In fondo il fine di tutto è il gusto e la soddisfazione personale..... e ogni tanto il vedere gli amici che porti a vedere un film restare a bocca aperta!
Personalmente ho tenuto il mio 4500 a 1024x768@50Hz per 5 mesi, poi sono passato a 75Hz per un mese e mezzo, poi imbeccato da Romano l'ho portato a 1152*864@75Hz. Come ho già scritto, perdo qualcosa in precisione del dettaglio, guadagno in fluidità e riposantezza. Al momento preferisco, ma il ggusto è anche il cambiare ogni tanto....

1152x864@75Hz per 1,5 fa 112Mhz di necessita' di Banda, ne disponi?
Non e' che stai perdendo in dettaglio cromatico o altro?
(e' il matematico LucaV che parla)

Circa l'acceleratore hardware devo dire con tutta umilta'
che non mi ha mai sconvolto ne' ne ho sentito una vera e
propria necessita' ma non manchero' di tentare ancora!

Confesso di aver mollato prima di seguire tutto il ragionamento di Luca..... ho lasciato le formule a quando ho lasciato ingegneria alla fine del biennio...
Comunque il menù di controllo del proiettore impostato a 1152*864@75Hz di frequenza orizzontale mi segnala 72KHz di frequenza verticale. Dovremmo stare ampiamente al di sotto della necessaria banda passante, ma qui anche io chiedo l'aiuto di Romano e LucaV.....

Tornando all'accelerazione HW, ti ho esposto un ragionamento, ti ho detto prova: io ho provato e preferisco, ma ovviamente vale il mio stesso discorso, se ti piace più così, allora va bene.resta il fatto che se non abiliti l'accelerazione HW non sfrutti la GPU Radeon.
Aggiungo infine anche tutta la mia invidia perchè ti sei accaparrato il fratellone del mio 4500.....

ciao
Peter

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da Peter

Confesso di aver mollato prima di seguire tutto il ragionamento di Luca..... ho lasciato le formule a quando ho lasciato ingegneria alla fine del biennio...
ciao
Peter

Io credo che con la BP tu stia fuori, comunque io sono
meno categorico di LucaV.

In questo momento ho messo l'acceleratore hw con Cineplayer,
purtroppo i miei bimbi mi hanno chiesto la Sirenetta II,
ovvero hanno preso loro il controllo ... verifichero'
se viene fuori qualcosa d'interessante!

Adesso io vado a 1024x768@75Hz per i DVD,
mentre con DScaler a 768x576@100,
ad altre risoluzioni gli artefatti diventano troppi.


Ciao,
linomatz

 

[Mauro Bricca]

Grazie MAuro.
Settata a 50 hz con power strip, ma il desktop del pc si è rimpiccolita sullo schermo, è più stretta ai lati. E ovviamente se faccio variazioni il refresh cambia. Che fare ?

la notte porta consiglio e così ho sprecato almeno 5 ore di sonno per vedere se il proiettore tirato a 50 hz poteva rendere meno scatti.
Effettivamente è così, grande Mauro Bricca.
L'immagine è molto fluida col dvd rom, non ancora coi dvd rippati su hd, per test ho visto MI2 su dvd roma e già dalla scena iniziale non ho notato uno scattino che sia uno.
Ovvio che non mi fermo qui...adesso il pc lo configuro per bene.
Unica pecca il fatto che prima con la risoluzione a 60 hz il proiettore si settava da solo sul banco di memoria dedicato all'htpc selezionando l'ingresso, mentre ora (con tutti gli altri banchi a 50 hz, quelli del dvd sia in rgb che in composito che in s video, che vengono sempre selezionati automaticamente) devo per forza entrare nel menu di installazione e "loadare" il banco appena tarato per il pc, evidentemente non riesce il sim2 ad "assegnare" un dato banco ad un dato ingresso. Tu Mauro come hai risolto? Nel menu non vedo traccia di possibilità di assegnazione.
Comunque il risultato ora è molto buono, solo i dvd "rippati" su hd mi sembra abbiano qualche difficoltà di più (almeno quando vengono avviati in play) con scatti vari, che poi però spariscono a lungo andare.
A proposito : ma è normale che i dvd rippati abbiano problemi seri di nebbia e grana ? Non è impercettibile, la vedo abbastanza nitida, sempre, sembra quasi quel disturbo che rimane bypassando il macrovision da una vhs tanto per intenderci ! Come se il ripping fosse stato fatto male !

Dunque, il proiettore analizza costantemente i valori di frequenza orizzontale/verticale che gli arrivano in input, e se questi non corrispondono perfettamente ai valori di un banco di memorie già tarato in precedenza non sa a quale banco agganciarsi, quindi suppongo utilizzi la taratura del banco coi valori più vicini. Questo appunto può comportare un allargamento o restringimento del raster. Un po' come quando cambi risoluzione o refresh col monitor del computer e devi ritoccare i valori.
Io ti consiglio di tarare col Power Strip, nella sezione Advanced Timing Option, i valori porch/sync ecc. fino ad arrivare al refresh più vicino al 50Hz pieno. Poi prendere come spunto la videata che ho catturato da power strip che puoi trovare sul mio sito www.horrorcult.com/ht nella sezione htpc. Sono i settaggi già giusti per il nostro amato Svd500, usa questi e poi fai una taratura super-mega-galattica e salvala in un banco di memoria. Vedrai che da ora in poi quando commuti sull'ingresso htpc il proiettore aggancerà il segnale alla perfezione, attivando sempre il banco della taratura supermega!
Sono d'accordo che a 75Hz sia tutto meno fastidioso e tremolante, ovvio, ma se il nostro proiettore 'gnafà, 'gnafà!!!
Tutto sommato 'ci si accontenta', non è che sia poi così inguardabile! Con una videata di dati in effetti il fastidio c'è, ma con i film si nota molto meno.
Per quello che riguarda i dvd rippati, no - non è normale che si vedano peggio, devono vedersi esattamente uguali: sono cloni bit per bit mica è un riversamento su videocassetta!! Studiaci un po' su vedrai che risolvi (usa lo smart ripper).
Per Linomatz: non sono d'accordo sul fatto che sia ininfluente disabilitare i servizi e le periferiche inutilizzate; secondo me invece questo è molto utile, nell'ottica di minimizzare il più possibile le incertezze in fase di riproduzione. Sono pur sempre dei cicli di processore risparmiati che possono essere utili nei momenti più difficili della decodifica.

 

[Peter]

Originariamente inviato da linomatz
Io credo che con la BP tu stia fuori, comunque io sono
meno categorico di LucaV.

Bene bene.... la cosa mi interessa.... Luca? Romano?
Che ci dite?...... signori delle formule?


Ciao
P

 

[lollo]

Dunque dunque, facciamo un riepilogo...

1) esiste un bel modo secondo Linomatz di tirare fuori un bel segnale rgbhv dal pioneer 717. Ma a parte questo come eliminare definitvamente certi picocli probemini che risultano evidenti....cioè visi degli attori multi colori, rosso slavato, ecc. Mi pare che si possa dare la colpa al duplicatore del sim2 e allora....qual'è la soluzione? rispetto al dvd l'htpc non ha nulla di tutto ciò, i colori sono sempre saturi senza alcun disturbo però non mi piacerebbe la soluzione "only htpc".

2) Millennium + ultimi driver + 768x576 ((secondo Peter) o 728x576 (secondo Linomatz) con refresh 50 hz da spingere per il mio 500hdplus fino a 63, secondo Linomatz. Le provo entrambe poi vi dico.

3) Mauro i tuoi settaggi di powerstrip mi sballano tutto, il proiettore va fuori sync, evidentemente non siamo tutti uguali ) Spero che andare fuori sync non gli faccia troppo male, è evidente che accade spesso in fase di taratura quando si gioca con powerstrip.

4) qualcuno si è posto il problema "case" per htpc al di là di ventole silenziose ecc ecc??? Su internet ho trovato di tutto ma nessuna soluzione "definitiva". Mi sa che lascio tutto così e nascondo il pc dietro un bel pannello in modo da ottenere il minore rumore possibile

5) sempre riguardo l'htpc....riposto un altro interrogativo : come dare i comandi della tastiera tramite girder per comandarla col pronto ??? Manuti aveva accennato su DVHT dello scorso mese, ma nessuno ha spiegato oltre...

6) Peter ma col collegamento ottico fino a quanti metri di cavo puoi avere? La cosa mi interessa molto se è vero che la fluidità anche dell'audio è così paurosa!

7) confermo con windvd dei disturbi video, come del rumore, leggendo i dvd rippati con dvd decrypter che per me è anche meglio di smartripper. Nessuno ha avuto tali problemi?

Vi leggo, thanks !!

Marco

Originariamente inviato da Mauro Bricca


Dunque, il proiettore analizza costantemente i valori di frequenza orizzontale/verticale che gli arrivano in input, e se questi non corrispondono perfettamente ai valori di un banco di memorie già tarato in precedenza non sa a quale banco agganciarsi, quindi suppongo utilizzi la taratura del banco coi valori più vicini. Questo appunto può comportare un allargamento o restringimento del raster. Un po' come quando cambi risoluzione o refresh col monitor del computer e devi ritoccare i valori.
Io ti consiglio di tarare col Power Strip, nella sezione Advanced Timing Option, i valori porch/sync ecc. fino ad arrivare al refresh più vicino al 50Hz pieno. Poi prendere come spunto la videata che ho catturato da power strip che puoi trovare sul mio sito www.horrorcult.com/ht nella sezione htpc. Sono i settaggi già giusti per il nostro amato Svd500, usa questi e poi fai una taratura super-mega-galattica e salvala in un banco di memoria. Vedrai che da ora in poi quando commuti sull'ingresso htpc il proiettore aggancerà il segnale alla perfezione, attivando sempre il banco della taratura supermega!

 

[Peter]

Originariamente inviato da lollo
2) Millennium + ultimi driver + 768x576 ((secondo Peter) o 728x576 (secondo Linomatz) con refresh 50 hz da spingere per il mio 500hdplus fino a 63, secondo Linomatz. Le provo entrambe poi vi dico.

4) qualcuno si è posto il problema "case" per htpc al di là di ventole silenziose ecc ecc??? Su internet ho trovato di tutto ma nessuna soluzione "definitiva". Mi sa che lascio tutto così e nascondo il pc dietro un bel pannello in modo da ottenere il minore rumore possibile

5) sempre riguardo l'htpc....riposto un altro interrogativo : come dare i comandi della tastiera tramite girder per comandarla col pronto ??? Manuti aveva accennato su DVHT dello scorso mese, ma nessuno ha spiegato oltre...

6) Peter ma col collegamento ottico fino a quanti metri di cavo puoi avere? La cosa mi interessa molto se è vero che la fluidità anche dell'audio è così paurosa!

1) Io ho scritto 720*576. Fai le prove e vedi quale ti piace di più. Solitamente comunque, per quanto rispetto l'opinione di Lino, non ha senso un refresh che non sia multiplu del frame rate perchè aggiunge scattosità, quindi 50 per il PAL e 60 per l'NTSC. Ma decidi dopo aver provato.

4) Guarda l'altro mio thread sul case Coolermaster.

5) Vai a vedere su www.girder.nl, però è parecchio complesso. Ti consiglio di comprare una tastiera irda, non la ITEK perchè non funzionano le combinazioni dei tasti.

6) Lascio la parola agli esperti di audio, io ho un Monster ottico da 1 metro.

ciao
P

 

[Lino Mazzocco]

Originariamente inviato da lollo

2) Millennium + ultimi driver + 768x576 ((secondo Peter) o 728x576 (secondo Linomatz) con refresh 50 hz da spingere per il mio 500hdplus fino a 63, secondo Linomatz. Le provo entrambe poi vi dico.

Io ho scritto:

[ Come gia' detto ti consiglio 768x576,
prova a 50Hz, se lo sopporti, bene, altrimenti
prova da 60 a 63, dovresti farcela.

Poi quando tutto e' a posto, togliti lo sfizio
di provare a 920x500@60 + switch 16/9,
e' un derivato dell'HDTV che trovi in PowerStrip. ]


Ciao,
linomatz

 

[lollo]

Originariamente inviato da linomatz

Come gia' detto ti consiglio 768x576,
prova a 50Hz, se lo sopporti, bene, altrimenti
prova da 60 a 63, dovresti farcela.

Poi quando tutto e' a posto, togliti lo sfizio
di provare a 920x500@60 + switch 16/9,
e' un derivato dell'HDTV che trovi in PowerStrip. ]

Scustemi Peter e Linomatz...avevo quotato e invertito
Vi darò novità a breve, sto sfruttando il weekend per ritarare tutto.

Marco

 

[LucaV]

Peter
Comunque il menù di controllo del proiettore impostato a 1152*864@75Hz di frequenza orizzontale mi segnala 72KHz di frequenza verticale. Dovremmo stare ampiamente al di sotto della necessaria banda passante, ma qui anche io chiedo l'aiuto di Romano e LucaV.....

Peter, hai fatto un pizzico di confusione.
75 Hz è la frequenza di refresh. 72Khz è la frequenza orizzontale.

Ad una ris. di 1152*864@75 necessiti di banda passante per 112Mhz.Credo sia troppa
D'altronde, ripeto ancora una volta, se ti piace così non c'è alcuna ragione per non utilizzarla. Avrai semplicemente la consapevolezza di apprezzare una immagine che, per esprimersi al meglio, necessiterebbe di maggiore banda. Tutto qui.

Saluti
Luca

p.s.: con il Cine 7 continuo a preferire 1152*864@50...de gustibus...

 

[Peter]

Originariamente inviato da LucaV

Peter, hai fatto un pizzico di confusione.
75 Hz è la frequenza di refresh. 72Khz è la frequenza orizzontale.

Sorry, mi riferivo a refresh (freq. verticale) invece ho scritto orizzontale.

Ad una ris. di 1152*864@75 necessiti di banda passante per 112Mhz.Credo sia troppa
D'altronde, ripeto ancora una volta, se ti piace così non c'è alcuna ragione per non utilizzarla. Avrai semplicemente la consapevolezza di apprezzare una immagine che, per esprimersi al meglio, necessiterebbe di maggiore banda. Tutto qui.

p.s.: con il Cine 7 continuo a preferire 1152*864@50...de gustibus...

Mi sembra di capire che tu tieni il Cine7 a quella risoluzione e a 50Hz anche per vedere i film. Posso chiederti i motivi della tua scelta? Tecnici, estetici, di gusto o che altro? Lo sfarfallio dell'immagine non ti infastidisce?
Ultima domanda: cosa pensi di risoluzioni anamorfiche "ad hoc", ovvero per esempio 1280*720?
Forse adesso dico una bestialità, ma il ragionamento per cui non ha senso aggiungere linee verticali oltre quelle native del DVD dovrebbe valere all'opposto per i pixel che compongono le linee orizzontali, dato che il raster disegna una linea tanto più dettagliata quanto sono i punti che la compongono....
Gli americani (AVS) usano quasi sempre risoluzioni molto superiori orizzontalmente rispetto a quella verticale.

Ciao e grazie
Peter

 

[LucaV]

Mi sembra di capire che tu tieni il Cine7 a quella risoluzione e a 50Hz anche per vedere i film. Posso chiederti i motivi della tua scelta? Tecnici, estetici, di gusto o che altro? Lo sfarfallio dell'immagine non ti infastidisce?

Tecnici, estetici e di gusto.
Ovvero, è indubbio che la scelta di una risoluzione video dipenda da una miriade di fattori, non ultimo il gusto personale.
I 50 Hz derivano dal fatto che non posso/voglio spingermi a refresh superiori stante la Bandwidth di 75 Mhz del Cine 7. Con un refresh di 72 o 75 l'immagine appare comunque di livello apprezzabile ma non sopporto il deprecabile (a volte impercettibile, intendiamoci, ma presente) effetto di impastamento che subisce l'immagine.
D'altronde con il QS sono stato abituato ad andare a 50 e 60Hz, quindi con l'HTPC non ho avuto grossi problemi.

Ultima domanda: cosa pensi di risoluzioni anamorfiche "ad hoc", ovvero per esempio 1280*720? Forse adesso dico una bestialità, ma il ragionamento per cui non ha senso aggiungere linee verticali oltre quelle native del DVD dovrebbe valere all'opposto per i pixel che compongono le linee orizzontali, dato che il raster disegna una linea tanto più dettagliata quanto sono i punti che la compongono....
Gli americani (AVS) usano quasi sempre risoluzioni molto superiori orizzontalmente rispetto a quella verticale.

Cosa penso.
Penso che 1280*720 sia una risoluzione anamorfica "ad hoc" soltanto perchè le due risoluzioni siano in rapporto di 1.77, niente più ma il pixel non ha un formato predefinito quindi quel rapporto per me non ha altri riferimenti.
Il discorso è cercare di rientrare il più possibile in un multiplo delle linne del PAL (576) ovvero con la triplicazione pura (864) quindi 720 non ha alcun senso IMHO.
Se parli di NTSC allora il discorso cambia.
E' in parte vero quello che dici sulla risoluzione orizzontale degli Amerciani ma io preferisco sempre un multiplo, sottomultiplo, minimultiplo di 720.
Il motivo per cui non vado a 1440 o a 1800 è da ricercarsi nella larghezza di banda.
Saluti
Luca

 

[Peter]

Originariamente inviato da LucaV

Cosa penso.
Penso che 1280*720 sia una risoluzione anamorfica "ad hoc" soltanto perchè le due risoluzioni siano in rapporto di 1.77, niente più ma il pixel non ha un formato predefinito quindi quel rapporto per me non ha altri riferimenti.
Il discorso è cercare di rientrare il più possibile in un multiplo delle linne del PAL (576) ovvero con la triplicazione pura (864) quindi 720 non ha alcun senso IMHO.
Se parli di NTSC allora il discorso cambia.
E' in parte vero quello che dici sulla risoluzione orizzontale degli Amerciani ma io preferisco sempre un multiplo, sottomultiplo, minimultiplo di 720.
Il motivo per cui non vado a 1440 o a 1800 è da ricercarsi nella larghezza di banda.
Saluti
Luca

Grazie Luca, sempre molto preciso e disponibile.
Proverò a tornare a 50Hz, dato che anche il mio 4500 viene dato per una banda passante di 75MHz.
E magari mi creerò un banco a 1024*768@75Hz.
1152*864 come diceva Lino è un triplicato però, aggiunge artefatti.
Tu usi l'anamorfico e il resize verticale del proiettore oppure lasci
la risoluzione nativa? Insomma, come suggerito da Romano in un altro lungo thread?

grazie mille!
Peter

 

[Alberto Andreoli]

Originariamente inviato da lollo


Non prendo in considerazione PowerDvd, è una pena rispetto agli altri 2, mai riuscito a visualizzare qualcosa di decente.

Ogni sorta di scattino è sparito utilizzando Powerdvd 4.0, che ha una qualità di immagine spaventosa se ci si smanetta un po'.



In questa settimana o hai cambiato versione di powerDVD o devi avere smanettato parecchio!

 

[lollo]

Re: Re: punto della situazione su htpc

Originariamente inviato da Alberto Andreoli

In questa settimana o hai cambiato versione di powerDVD o devi avere smanettato parecchio!

Veramente non avevo usato mai il powerdvd 4.0, le mie note si riferivano alle vecchie versioni. La 4 è davvero un'altra cosa, sono rimasto sconvolto !
C'è qualcosa di male nel cambiare idea ?