Puntinatura Rai su schermi LCD in RGB

[joespielberg]

I possessori del retro Sony KDF hanno da tempo riscontrato la presenza di fastidiose "puntinature" sui canali Rai in presenza di colori chiari (specie giallo e rosso) e in rapido movimento, in occasione di collegamento rgb/svideo/hdmi (con decoder skybox, goldbox, dipro DTT, philips DTT, ecc.)
Dato che il fenomeno è stato rilevato esclusivamente su tali reti non è chiaro se esso sia connesso alla modalità di trasmissione del segnale da parte di Rai.
Sarebbe interessante postare opinioni di forumers in possesso di altri televisori lcd/plasma, sempre Sony o di altre marche, per sapere se hanno riscontrato il medesimo problema.
A quanto pare il lungo 3ead dedicato ai problemi dei Samsung collegati in RGB sembra portare allo stesso fenomeno.
Inoltre, vista la presenza su questo forum di "adetti ai lavori", in servizio presso le strutture tecniche Mediaset/Rai, sarebbe utile conoscere la loro opinione in merito alle differenti modalità di trasmissione del segnale delle 2 emittenti e alle rispettive regolazioni del croma e, auspicabilmente, mettere al corrente Raiway (società che si occupa della diffusione del segnale RAI) della fastidiosa anomalia.
Per fare qualche sintetico esempio, il fenomeno in questione è facilmente riscontrabile durante:
- estrazioni del lotto (pallina gialla fortemente puntinata);
- barre orizzontali rosa nella grafica della trasmissione di Fazio (Che tempo fa?);
- spot pubblicitario supermercati LIDL
- grafica gioco a quiz "L'Eredità"
- cartoni animati in genere
- grafica Raisport
ecc.ecc.

Vedi foto

Nel caso dello spot LIDL, trasmesso sia da RAI che Mediaset, la forte puntinatura appare solo sui canali rai.

p.s. posto qui il 3ead perché il fenomeno sembra aver assunto dimensioni, se è possibile, ancora più importanti proprio con collegamento HDMI e skybox HD.

 

[marble]

Ciao Joe,

come vedi, eccomi qui.

Aggiungo a beneficio di tutti i lettori che nelle istruzioni del decoder PACE HD fornito da SKY, nelle pagine introduttive sta scritto che la presenza di puntinatura su schermi LCD è fenomeno normale e non imputabile ad un mafunzionamento del decoder.

Con questo SKY conferma sostanzialmente il problema, confinandolo al caso di tecnologia LCD, ma lavandosene le mani imputandolo quindi alla tecnologia della TV e/o alla trasmissione.

M

 

[joespielberg]

Ciao Joe,

come vedi, eccomi qui.

Aggiungo a beneficio di tutti i lettori che nelle istruzioni del decoder PACE HD fornito da SKY, nelle pagine introduttive sta scritto che la presenza di puntinatura su schermi LCD è fenomeno normale e non imputabile ad un mafunzionamento del decoder.

Con questo SKY conferma sostanzialmente il problema, confinandolo al caso di tecnologia LCD, ma lavandosene le mani imputandolo quindi alla tecnologia della TV e/o alla trasmissione.

M

A integrazione del prezioso contributo di marble, ribadisco che detta puntinatura è visibile e fastidiosa solo sulle reti RAI (con i suindicati collegamenti RGB, HDMI e s-video e decoder di vario genere): con ragionevole certezza il presunto limite della tecnologia lcd è evidenziato da una determinata modalità di trasmissione del segnale usata dalla tv di Stato; modalità che, a questo punto, sarebbe importante rettificare adeguandosi agli standard di trasmissione delle altre emittenti.
Confermo la spedizione di una segnalazione a Raiway sull'argomento.

 

[xorato]

Bene Joe, mi sembra corretto aprire una discussione dedicata al problema, che sia quanto più possibile "trasversale" a tutti i possessori di display LCD. Ringrazio altresì marble per averlo suggerito.
A questo punto sarebbe interessante fare una piccola casistica degli "avvistamenti" in modo da capire se in qualche modo alcune marche e modelli ne soffrono di più di altri. Aspettiamo segnalazioni in merito.

 

[joespielberg]

cinescopio

Posto a beneficio della discussione questa foto da cinescopio tratta dal 3ead del Samsung.
E' estremamente esemplificativa del fenomeno puntinatura, e può servire da riscontro per tutti i possessori di schermi LCD che vogliano postare la loro sull'argomento.
Ho dovuto abbassare la qualità del jpeg per consentirne l'upload.

 

[jetbear]

Per cronaca posto alcune foto da cui si vede che i difetti non sono
solo su rai e mediaset !

Rai auto ferma

Rai auto in corsa

Italia 1

Animal Planet

 

[joespielberg]

Per cronaca posto alcune foto da cui si vede che i difetti non sono
solo su rai e mediaset !

Grazie per il contributo.
In realtà la puntinatura meramente detta, quella che vedono i possessori del KDF, risulta evidente nelle immagini da te postate tratte dalla Rai. Le altre presentano un tipo di disturbo piuttosto diverso.

 

[marble]

Grazie per il contributo.
In realtà la puntinatura meramente detta, quella che vedono i possessori del KDF, risulta evidente nelle immagini da te postate tratte dalla Rai. Le altre presentano un tipo di disturbo piuttosto diverso.

Beh, mi sembra che i Simpsons (Italia1) abbiano puntini (contorni dell'automobile).

In generale se è vero che la RAI è la più infestata, puntini se ne riscontrano anche su altri canali, magari più di rado...

 

[bluedeep]

Stessi problemi di jetbear, ma confinato a rai uno/due/tre. Negli altri canali non noto nessun problema...

 

[OneBACo]

Avete provato a collegare un PC, con una buona scheda grafica però, con il televisore tramite VGA?
Io l'ho fatto con il mio samsung, che soffre dei problemi elencati nell'altro thread, ed i problemi sono spariti: King Kong, film di ultima generazione si vede da dio... (commentiamo a parte la natura artistica del film, eh! ) e ritorno al futuro si vede bene, senza i difetti...
fate una prova.

Edito: è giusto per capire, come è successo nel mio caso, che il difetto è dovuto ad una pessimo lavoro del DAC nel caso di connessioni scart, composito etc.
All'omino che è venuto avedere il difetto, ho fatto notare come si vedeva molto meglio tramite pc rispetto a tutto il resto...

 

[jetbear]

Avete provato a collegare un PC, con una buona scheda grafica però, con il televisore tramite VGA?
Io l'ho fatto con il mio samsung, che soffre dei problemi elencati nell'altro thread, ed i problemi sono spariti: King Kong, film di ultima generazione si vede da dio... (commentiamo a parte la natura artistica del film, eh! ) e ritorno al futuro si vede bene, senza i difetti...
fate una prova.

Edito: è giusto per capire, come è successo nel mio caso, che il difetto è dovuto ad una pessimo lavoro del DAC nel caso di connessioni scart, composito etc.
All'omino che è venuto avedere il difetto, ho fatto notare come si vedeva molto meglio tramite pc rispetto a tutto il resto...

Quoto,
anche x me il problema non si verifica se collegato tramite Vga.
L'altra sera mi son guardato Trappola in Fondo al Mare con
Jessica Alba ....mmmm che spettacolo....

 

[joespielberg]

Quoto,
anche x me il problema non si verifica se collegato tramite Vga.
L'altra sera mi son guardato Trappola in Fondo al Mare con
Jessica Alba ....mmmm che spettacolo....

Per vederci Ballarò senza puntinatura dobbiamo spostare il case del PC accanto al tv?

 

[OneBACo]

Per vederci Ballarò senza puntinatura dobbiamo spostare il case del PC accanto al tv?

Beh, io avevo un portatile da usare....

Ma è ovvio che il problema c'è e rimane.
Nel senso sarebbe da prendere in considerazione una bella denuncia a Samsung, Sony e compagnia bella, per pubblicità fraudolenta: il mettere in bella mostra i loro lcd collegati a sorgenti HD o VGA mostrando i televisori nel loro splendore, senza spiegare quale incubo ci sia dietro quando invece si collega una sorgente differente, è da truffatori.

Ad ogni modo, io volevo collegare il mini mac al mi lcd. E così farò. Quindi i DVD me li guardo da là. Ma che io sappia non c'è modo di far uscire la scart del decoder Sky (HD o no) e farlo entrare in un minimac per vederlo bene. Alla fine dei conti non voglio manco troppi accrocchi intorno alla tv.

 

[joespielberg]

Beh, io avevo un portatile da usare....

Ma è ovvio che il problema c'è e rimane.
Nel senso sarebbe da prendere in considerazione una bella denuncia a Samsung, Sony e compagnia bella, per pubblicità fraudolenta: il mettere in bella mostra i loro lcd collegati a sorgenti HD o VGA mostrando i televisori nel loro splendore, senza spiegare quale incubo ci sia dietro quando invece si collega una sorgente differente, è da truffatori.

Ad ogni modo, io volevo collegare il mini mac al mi lcd. E così farò. Quindi i DVD me li guardo da là. Ma che io sappia non c'è modo di far uscire la scart del decoder Sky (HD o no) e farlo entrare in un minimac per vederlo bene. Alla fine dei conti non voglio manco troppi accrocchi intorno alla tv.

Parole sante
Spulciando qua e la ho letto della possibilità di collegare lo skybox alla presa vga tramite un cavo scart to vga. E' davvero possibile? Con quale aspect ratio verrebbero visualizzati i canali SD così veicolati?
Approfondiamo

 

[liveonmars]

@joes

ci sono due utenti Samsung che visualizzando RAI gli salta, fa effetto flicker. Mi sa che hai ragione e probabilmente manderai un altro messaggio a Raiway

Ho chiesto a steve_guitar di contattarti ed ho visto che anche mone1 ha lo stesso problema...

http://rapidshare.de/files/21712586/anomalia_samsung.zip.html

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=52021

 

[Paolo UD]

...la presenza di fastidiose "puntinature" sui canali Rai in presenza di colori chiari (specie giallo e rosso) e in rapido movimento, in occasione di collegamento rgb/svideo/hdmi (con decoder skybox, goldbox, dipro DTT, philips DTT, ecc.)
Dato che il fenomeno è stato rilevato esclusivamente su tali reti non è chiaro se esso sia connesso alla modalità di trasmissione del segnale da parte di Rai.
Sarebbe interessante postare opinioni di forumers in possesso di altri televisori lcd/plasma, sempre Sony o di altre marche, per sapere se hanno riscontrato il medesimo problema.

Mi spieghi perché hai aperto questo thread in "Sorgenti HDTV" ?

Dato che si vuole verificare la qualità del segnale dei canali RAI, direi che il forum corretto sia:
DVD e software AV
Software su CD, DVD, SACD, emittenti televisive e radiofoniche a definizione standard (SDTV)

sposto il thread

Paolo

 

[OneBACo]

Parole sante
Spulciando qua e la ho letto della possibilità di collegare lo skybox alla presa vga tramite un cavo scart to vga. E' davvero possibile? Con quale aspect ratio verrebbero visualizzati i canali SD così veicolati?
Approfondiamo

non saprei dirti dell'effetto, ma il cavo in questione esiste:
http://www.visualdream.it/dettaglio.asp?id=565&fam=415&lin=497

Prova a dare un'occhiata. Se lo riesco a comprare provo sul mio samsung... non sia mai che riesco a trovare un workaround momentaneo.
Sottolineo MOMENTANEO
Devono (Samsung per noi, Sony per gli altri, Sky per tutti) risolvere il problema!

 

[acris]

Dalle foto che vedo qui postate pero' mi pare il classico difetto di scaler o deinterlacer di bassa qualità...

almeno su tutte quelle postate da jetbear... sull'ultima invece c'e' poco segnale dal satellite...

O mi sbaglio?

ciao

Raffaele

 

[liveonmars]

non saprei dirti dell'effetto, ma il cavo in questione esiste:
http://www.visualdream.it/dettaglio.asp?id=565&fam=415&lin=497

Prima provo a farlo io, se poi è ok € 88,00 alla G&BL glie li do volentieri.
Ho un cavo VGA in più (grazie a samsung che me lo fece ri-comprare dicendo che era il cavo difettoso) lo taglio e risaldo i contatti.

Questo è lo schema.

 

[marble]

non saprei dirti dell'effetto, ma il cavo in questione esiste:
http://www.visualdream.it/dettaglio.asp?id=565&fam=415&lin=497

Prova a dare un'occhiata. Se lo riesco a comprare provo sul mio samsung... non sia mai che riesco a trovare un workaround momentaneo.
Sottolineo MOMENTANEO
Devono (Samsung per noi, Sony per gli altri, Sky per tutti) risolvere il problema!

Scusate la domanda da profano totale di cavistica.....

Dato che se imposto la scart in NO-RGB la puntinatura viene pressochè eliminata, non è che con quell'adattatore -ammesso che funzioni- alla fine si ottiene effetto analogo? Ovvero, no rgb e no puntini?


Inoltre, mi sembra che stiate andando troppo alla conclusione di prendervela con la RAI. E' vero che l'effetto più fastidioso si ottiene nella combinazione RAI-Scart-RGB-SKY..... però è altrettanto vero che la puntinatura io la riscontro -meno fastidiosa- anche su altri canali su SKY. Ed è vero che il fastidio c'è solo a quel livello con SKY, ma non in RAI analogico.... ed è infine altrettanto vero che è SKY (o PACE?) a scusarsi se appaiono puntini con lo SKYBox con gli LCD.... senza però specificare quale sia la causa....

Proposte:
1) Perchè non pensare di chiedere a SKY o PACE qualche ipotesi in più sulla causa di un effetto che loro hanno riscontrato?
2) Perchè non indagare se anche all'estero quell'avvertenza sia inserita nelle istruzioni dei decoder? Il che allargherebbe il discorso a non solo la RAI?


Mi sa che uno di questi giorni do' un'occhiata alle varie televisioni satellitari negli "altri canali" per vedere se trovo altre emittenti con il problema....

M